Суицид, самоубийство.

[YMK1]

Возник вопрос.
Уже задавала в теме вопрос, но так четкого ответа и не получила на счет отношения церкви к суицидерам, т.е. почему их не "отпевают", почему всепрощающий Бог и священнослужители (посредники) отказываются отпустить заблудшую душу?

Сложилась следующая ситуация. У сотрудницы брат повесился, она предоставила справку в церковь, что у него уже были попытки самоубийства, что он находился под наблюдением, когда-то и на принудительном лечении... мама этого мальчишку не раз с крышы снимала... в итоге он так и не желал жить.
Разница между душевно больним человеком - психом и душевно больным не видящим смысл жизни наверное все же есть на мой взгляд. Т.е. в 1м случае действия человека неосознанные, идет потеря связи с сознанием и состояние "не ума" , во втором случае - человек осознанно, согласно своим же воле и намерению поднимает руку на себя же. Так и поступил этот мальчик. Он поубирал дома, сложил былье с сушки, подготовил место для веревки заранее (т.е. просверлил отверстия, укрепил канат и поубирал стружку), выключил свет везде. Он знал, что сестра приедет к нему домой в этот день и у нее есть ключи...
Ситуация ыбла такова, что справка из психиатрической больницы сделала его не ответсвенным за свои действия...
почему кто-то решает и берет на себя ответвенность судить достоин ли человек быть похоронен согласно христианским обрядам или нет? тем более, что дело решает справка???

Видимо это связано с тем, что церковь считает КАЖДОГО САМОУБИЙЦУ ДЕЗЕРТИРОМ. Наша планета по мнению ЦЕРКВИ это арена битвы между добром и злом. Каждый кто уходит добровольно, пусть не осознанно но оказывается на стороне зла.
О этом мможно прочесть в книге Даниила Андреева Роза Мира.

[Koska]

Матильда, поскольку нет понимания, хотела бы кое-что прояснить. Поскольку Вы ещё и модератор, то оговорю сразу, что меня интересует не обсуждение действий модератора, а именно тема. И интересует не отсутствие штрафа, а возможность кое-чего для себя понять, а вот удаление сообщений, которые могут быть ценными для дальнейшего обсуждения ПО ТЕМЕ, может как раз не привести к пониманию

Поскольку церковь - составляющая нашего общества, и имеет свой уникальный взгляд на суицид, то отсюда вопрос - обсуждение этого аспекта ведь по теме?

[MOD] Обсуждение действий модератора в неположенном месте

[YMK1]

Qwer31, ваши попытки диктовать церкви свои условия её работы выглядят наивно.

Церковь - социальное учреждение, у неё совсем другие задачи.

Отпевание с мантрами вы можете и сами провести, господу всё равно, кто мантры споёт. Но нет, ваше сознание так закостенело, что это чужая обязанность и вам не позволено проводить обряд, что вы целиком выполнили задачу, возложенную на церковь - делать из людей стадо.

Нет, не говорите так. Очень даже не всеравно кто что поет и что и как говорит. Придет время сами все узнаете. А пока живы Вы в ответе не только за слова а даже за мысли. В ответе не только за действия , но и за бездействия.

[Мороз]

А в чём уникальность взгляда церкви на самоубийство? На мой взгляд, как все, отрицательно к нему относится. Или это уникально?

[Koska]

А в чём уникальность взгляда церкви на самоубийство? На мой взгляд, как все, отрицательно к нему относится. Или это уникально?

Ну, не как все - т.к. у самоубийц (наверное) иной, противоположный взгляд, а ещё у тех, кто разрешает эвтаназию (тоже наверное)

Ну, я имела в виду, что кто-то жалеет самоубийц (или не понимает.. но всё равно относятся как к любому другому человеку), а церковь (наверное, отдельные церковники не обязательно разделяют официальную точку зрения церкви) - отрицает вообще... (услуги церкви не предоставляются, поскольку раб божий перестаёт быть таковым... хотя он человек - создание божье...).

[Рада*]

услуги церкви.)) есть в этом что -то.. созвучное времени, наверное.

.... хотя он человек - создание божье...).

уже- нет. здесь замахивание на самое -самое.. на равенство.

человек, самостоятельно решающий когда ему уйти, автоматически ставит себя вровень с богом.

наивно полагаю, что это и есть то самое кощунственное с т.з.церкви нарушение, за которое суициднику не отпускаются "услуги церкви", ибо даже убийц так не карают , как самоубийц.

а далее по списку заповедей и смертных грехов- практически все они нарушаются одномоментно в акте суицида.
хм. прошла аналогия с форумом и нарушениями- когда накапливается критич. масса предов- автоматом идет бан. наверное отказ церкви от самоубийц и есть этот бан.. только на ином уровне реальности .

[lexar]

Нет, не говорите так. Очень даже не всеравно кто что поет и что и как говорит. Придет время сами все узнаете. А пока живы Вы в ответе не только за слова а даже за мысли. В ответе не только за действия , но и за бездействия.

Мягко выражаясь, перед кем?
Перед Богом? А откуда и кто знает, что мне говорит Бог?
Перед законом? Но закон бывает разный. Далеко не все законы я готов признать разумными и справедливыми?
Перед обществом?
А оно есть?
В тюряге одно общество, в национальной академии другое. Требования разные.

Так что хотел сказать YMK1 этими напыщеными фразами?
Может он уверен, что я в ответе перед его представлением о том, перед чем ему кажется, что я должен быть в ответе?

[Koska]

услуги церкви.)) есть в этом что -то.. созвучное времени, наверное.

Да, написала специально....
А разве услуги в разные времена были разными?

уже- нет. здесь замахивание на самое -самое.. на равенство.

человек, самостоятельно решающий когда ему уйти, автоматически ставит себя вровень с богом.

наивно полагаю, что это и есть то самое кощунственное с т.з.церкви нарушение, за которое суициднику не отпускаются "услуги церкви", ибо даже убийц так не карают , как самоубийц.

Пишут, что грешник в таком случае не может покаяться, но и нарушением заповеди "не убий" является и неудавшаяся попытка суицида.

а далее по списку заповедей и смертных грехов- практически все они нарушаются одномоментно в акте суицида.
хм. прошла аналогия с форумом и нарушениями- когда накапливается критич. масса предов- автоматом идет бан. наверное отказ церкви от самоубийц и есть этот бан.. только на ином уровне реальности .

Нет. Они не нарушаются в этот момент. Это просто законы, правила, как сосуществовать в коллективе.
Как говорят, - уголовный кодекс придуман для неверующих.


Кстати, отказ от доступного лечения, аборт и советы делать аборт, заражение, пьянство и наркомания, а также угнетение себя на работе - тоже грехи, ведущие к нарушению этой заповеди "не убий": http://10zapovedei.ru/zapovedi/6.htm (Правда, тут трактовка не официальной позиции церкви, а отдельного священнослужителя, - не знаю,может, и есть разница, а может, и нет.)

[Qwer31]

Всем потенциальным самоубийцам или тем, кто задумывается над этим вопросом хочу привести одно наглядное сравнение, по существу.
Самоубийство - это обрыв, это намеренное сознательное прекращение существования своего тела, отделение его от души, но это не несет в себе освобождение или гарантию "покоя" и душевного умиротворения. Это что-то вроде жизни БОМЖА, который скитается везде, без крова, без своего дома, присталища... так и дело будет обстоять с Вашей душой без тела... мне кажется перспектива не из лучших

Если кому-то нужна поомщь и поддержка, пишите, постараюсь помочь справиться со сложившейся ситуацией! И тех, кто может помочь - здесь много!

[Влюбленный в жену]

Всем потенциальным самоубийцам или тем, кто задумывается над этим вопросом хочу привести одно наглядное сравнение, по существу.
Самоубийство - это обрыв, это намеренное сознательное прекращение существования своего тела, отделение его от души, но это не несет в себе освобождение или гарантию "покоя" и душевного умиротворения. Это что-то вроде жизни БОМЖА, который скитается везде, без крова, без своего дома, присталища... так и дело будет обстоять с Вашей душой без тела... мне кажется перспектива не из лучших

Если кому-то нужна поомщь и поддержка, пишите, постараюсь помочь справиться со сложившейся ситуацией! И тех, кто может помочь - здесь много!

Легко говорить, что есть что-то другое, лучшее. и т.д. Тут вступает в силу принцип Мармеладова ("Преступление и наказание") " А случалось вам ... гм... ну хоть испрашивать денег взаймы безнадежно?" Именно, что есть безнадежность. И тот, у кого есть надежда этого не поймет.

[Qwer31]

Легко говорить, что есть что-то другое, лучшее. и т.д. Тут вступает в силу принцип Мармеладова ("Преступление и наказание") " А случалось вам ... гм... ну хоть испрашивать денег взаймы безнадежно?" Именно, что есть безнадежность. И тот, у кого есть надежда этого не поймет.

А Вы думаете люди тут в теме решили опыты "на кроликах" ставить?
Это все не легко и лично я была сама на грани!!!!
Как правило трудности не заканчиваются одной проблемой, их целая вереница, которая тянет и тяготит. Даже говорить и давать советы не легко, не легко вылезти из пропасти, но Шанс есть, есть смысл и есть ровно столько способов, сколько создает нам жизнь ситуаций!

[Влюбленный в жену]

А Вы думаете люди тут в теме решили опыты "на кроликах" ставить?
Это все не легко и лично я была сама на грани!!!!
Как правило трудности не заканчиваются одной проблемой, их целая вереница, которая тянет и тяготит. Даже говорить и давать советы не легко, не легко вылезти из пропасти, но Шанс есть, есть смысл и есть ровно столько способов, сколько создает нам жизнь ситуаций!

Шанс - вещь хорошая, но когда Вас подводят к этому снова и снова.. Не страшно сделать что-то, страшно (до боли и крика) вернуться. И больше не захочется, чтобы возвращали. Либо шанс, либо 100% результат.

[lalalyla]

Легко говорить, что есть что-то другое, лучшее. и т.д. Тут вступает в силу принцип Мармеладова ("Преступление и наказание") " А случалось вам ... гм... ну хоть испрашивать денег взаймы безнадежно?" Именно, что есть безнадежность. И тот, у кого есть надежда этого не поймет.

То, чего тут людям случалось, только в кино смотрится как приключение, а когда с этим сталкиваешься лично, то это совсем не увлекательно.
А по поводу безнадёжных ситуаций я скажу, что видела как с виду безнадёжные ситуации в конце концов удавалось разрулить и люди, которые чуть было не ушли, сейчас очень довольны, что у них эта попытка не удалась.

Так же знаю, (правда не так близко сталкивалась, но людей этих знала) много ситуаций, когда успешные попытки произошли из-за глупости и из-за черствости близких.

Что касается надежды, так это чувство индивидуальное и необъективное. Кому и миллион в кредите не по чём, а кто-то от мелочной неудачи теряет надежду.

[lalalyla]

Шанс - вещь хорошая, но когда Вас подводят к этому снова и снова.. Не страшно сделать что-то, страшно (до боли и крика) вернуться. И больше не захочется, чтобы возвращали. Либо шанс, либо 100% результат.

Кто же это страшный такой подводит невинных жертв к страшной черте? Случаев доведения до самоубийства не так много.

[Влюбленный в жену]

То, чего тут людям случалось, только в кино смотрится как приключение, а когда с этим сталкиваешься лично, то это совсем не увлекательно.
А по поводу безнадёжных ситуаций я скажу, что видела как с виду безнадёжные ситуации в конце концов удавалось разрулить и люди, которые чуть было не ушли, сейчас очень довольны, что у них эта попытка не удалась.

Так же знаю, (правда не так близко сталкивалась, но людей этих знала) много ситуаций, когда успешные попытки произошли из-за глупости и из-за черствости близких.

Что касается надежды, так это чувство индивидуальное и необъективное. Кому и миллион в кредите не по чём, а кто-то от мелочной неудачи теряет надежду.

согласен, но именно в фильмах легко выйти из ситуации. Вернее выйти можно всегда, а есть ли смысл? А если к этому человек приходит все время? А может он просто всем мешает? И такое бывает. Я хочу сказать, что ничего плохого в суициде нет. Человек сам избавляет общество от себя. Тем, кому плохо от общества, не хватает мужества совершить это, т.к. они чувствуют себя обиженными и бла-бла-бла. Это уже философская тема, поэтому продолжать не буду.

[Влюбленный в жену]

Кто же это страшный такой подводит невинных жертв к страшной черте? Случаев доведения до самоубийства не так много.

Подводит к суициду именно сильная личность. Либо очень слабая, тогда сильный человек уступает (и делает правильно)

[lalalyla]

согласен, но именно в фильмах легко выйти из ситуации. Вернее выйти можно всегда, а есть ли смысл? А если к этому человек приходит все время? А может он просто всем мешает? И такое бывает. Я хочу сказать, что ничего плохого в суициде нет. Человек сам избавляет общество от себя. Тем, кому плохо от общества, не хватает мужества совершить это, т.к. они чувствуют себя обиженными и бла-бла-бла. Это уже философская тема, поэтому продолжать не буду.

Эта тема находится в философском разделе, поэтому нет ничего крамольного в том, чтобы её обсудить с философской стороны.
Тем более, что философия - это не что-то отвлечённое, это система мышления. От того, как человек относится к каким-то явлениям и к себе, к своей роли, зависит и то, какие он принимает решения.

В суициде нет ничего хорошего. Это как воровство. Человек не может распоряжаться тем, что ему не принадлежит. Вернее, права не имеет.
Вместо того, чтобы избавлять общество от себя, лучше бы учиться с этим обществом взаимодействовать. А общество само примет меры в том случае, если ему индивидуум будет неугоден или опасен. Это не его задача. Суицид - это попытка решать вопрос не своей компетенции.

[lalalyla]

Подводит к суициду именно сильная личность. Либо очень слабая, тогда сильный человек уступает (и делает правильно)

Мы случаи суицида среди самураев и партизан не рассматриваем, правда?
Если человек валит из жизни от несчастной любви или от долгов - то это слабость.

[Влюбленный в жену]

Эта тема находится в философском разделе, поэтому нет ничего крамольного в том, чтобы её обсудить с философской стороны.
Тем более, что философия - это не что-то отвлечённое, это система мышления. От того, как человек относится к каким-то явлениям и к себе, к своей роли, зависит и то, какие он принимает решения.

В суициде нет ничего хорошего. Это как воровство. Человек не может распоряжаться тем, что ему не принадлежит. Вернее, права не имеет.
Вместо того, чтобы избавлять общество от себя, лучше бы учиться с этим обществом взаимодействовать. А общество само примет меры в том случае, если ему индивидуум будет неугоден или опасен. Это не его задача. Суицид - это попытка решать вопрос не своей компетенции.

Т.е. человек себе не принадлежит? Ну да, социум и т.д. Но только человек сам вправе собой распоряжаться! Он может помочь социуму, но не наоборот (в смысле суицида).

[lalalyla]

А знаете, что я ещё подумала... если человек думает о самоубийстве и думает о том, как это будет выглядеть в глазах окружающих, то эта проблема называется гордыня. Хотя можно сказать что это крик о помощи. Попытка обратить на себя внимание.