Общение мам поселка Котовского

[Miyazaki]

И любимого мной Диорчика)))))

а мне как раз Диорчик чегой-то не того....
папа привез Жадор из дьюти-фри,так я безжалостно продала на форуме

[Tonika]

Теоретически может быть все, вплоть до анафилактического шока. Но это суперкрайне редко. По поводу синдрома с фамилией - не знаю, честно!



100% совпадение!!!


Считается проба положительной, если диаметр не покраснения, а УПЛОТНЕНИЯ больше то ли 7, то ли 10 мм , точно не помню. (Я не фтизиатр!!!) Так что если просто покраснела, то и бог с ними. А вот если действительно положительной была, то лучше выяснить ОТЧЕГО?! Ведь вариантов на самом деле масса - не только те, что я раньше перечисляла. Как по-моему, так лучше достоверно все знать, а не прятать голову в песок, просто не делая Манту. ИМХО.



Насчет пробы Суслова - понятия не имею. Еще раз повторюсь - я терапевт, не фтизиатр.
А вот по поводу больных отвечу. Ответ на самом деле жутко неприятный, но так оно есть на самом деле.
На постсоветском пространстве человек считается заболевшим туберкулезом, если у него соответсвенные изменения на рентгенограмме, различные туберкулиновые пробы положительные и т.д. и т.п. А вот в вышеперечисленных кап. странах человек считается больным только при выделении микроорганизмов в открытую среду - т.е. ОТКРЫТЫЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЕЗА!!!!!
Чтоб вы понимали, что открытые формы составляют процентов 20% от закрытых, и это огромное счастье!!!!!! Вот примерно на столько, если не больше, у них и меньше туберкулеза. Просто можно подать одну и ту же информацию по разному. А говорят об этом ярые противники вакцинации БЦЖ.
У нас больного с открытой формой лечат года 1,5 -2, а потом он почти всю жизнь остается на диспансерном учете. Т.е. для статистики - он болен.
В США - открытую форму перевели в закрытую (3-4 месяца) и гуляй, родной, ты для обчества не опясен, а значит здоров! Нечего на тебя деньги государственные тратить!!! А помрешь - похороним, но даже не вспомним о туберкулезе!!!
Вот так вот!!!

что вы имеете ввиду под словом лечат 1,5-2 года? =))) у нас в стране просто лечат, типа по желанию, пришел-ушел, никто в стационаре 2 года не лежит, ведь правда? и все это время человек с открытой формой может в маршрутке ездить, в магазин ходить и тд, закон не запрещает ведь...это я хорошо помню из отделения пульмонологии, что на слободке, меня очень впечатлило это тогда. А в США немного другой подход к болезни, там люди все время лечения сидят в больнице и не стоят в очереди в ларек за хлебом с другими людьми.
Я никогда не забуду как будучи студентами мы шли в отделение, а сидящие на тротуарчике больные прикалывались над нами и плевали прямо под ноги..или когда я, будучи беременной, выходила из больницы, а меня обступила стайка вот таких вот, извините, придурков, зажала в круг и начали они на меня дышать и что-то активно говорить. Спасибо парням, которые схватили меня за руки и вытащили оттуда. Так что я бы не стала говорить, что 3 месяца строгого стационара хуже, чем 2 года шатания где попало.
И, кстати, мне тогда было очень интересно как врачи, работающие в таком отделении, могут быть против БЦЖ...а оказываются могут и говорят, что фигня все это, в основном больные привиты как положено. Это меня тогда тоже впечатлило...

[Татьяна82]

а мне как раз Диорчик чегой-то не того....
папа привез Жадор из дьюти-фри,так я безжалостно продала на форуме

Ты...ты...безсердечная!!! Еще и Jadore...сил моих нет...

[плутовка]

Теоретически может быть все, вплоть до анафилактического шока. Но это суперкрайне редко. По поводу синдрома с фамилией - не знаю, честно!



100% совпадение!!!


Считается проба положительной, если диаметр не покраснения, а УПЛОТНЕНИЯ больше то ли 7, то ли 10 мм , точно не помню. (Я не фтизиатр!!!) Так что если просто покраснела, то и бог с ними. А вот если действительно положительной была, то лучше выяснить ОТЧЕГО?! Ведь вариантов на самом деле масса - не только те, что я раньше перечисляла. Как по-моему, так лучше достоверно все знать, а не прятать голову в песок, просто не делая Манту. ИМХО.





Насчет пробы Суслова - понятия не имею. Еще раз повторюсь - я терапевт, не фтизиатр.
А вот по поводу больных отвечу. Ответ на самом деле жутко неприятный, но так оно есть на самом деле.
На постсоветском пространстве человек считается заболевшим туберкулезом, если у него соответсвенные изменения на рентгенограмме, различные туберкулиновые пробы положительные и т.д. и т.п. А вот в вышеперечисленных кап. странах человек считается больным только при выделении микроорганизмов в открытую среду - т.е. ОТКРЫТЫЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЕЗА!!!!!
Чтоб вы понимали, что открытые формы составляют процентов 20% от закрытых, и это огромное счастье!!!!!! Вот примерно на столько, если не больше, у них и меньше туберкулеза. Просто можно подать одну и ту же информацию по разному. А говорят об этом ярые противники вакцинации БЦЖ.
У нас больного с открытой формой лечат года 1,5 -2, а потом он почти всю жизнь остается на диспансерном учете. Т.е. для статистики - он болен.
В США - открытую форму перевели в закрытую (3-4 месяца) и гуляй, родной, ты для обчества не опясен, а значит здоров! Нечего на тебя деньги государственные тратить!!! А помрешь - похороним, но даже не вспомним о туберкулезе!!!
Вот так вот!!!

Я и не говорила,что мы не выясняли,анализы крови сдавали,снимок делали и.т.д.,все нормально.т.т.т.Летом делали Манту,жара была,ребенок ее расчесл,плюс у нас еще тогда обсыпало на шоколад.После этого желание делать Манту отпало.И вообще она не достоверна.ИМХО.

[Miyazaki]

Ты...ты...безсердечная!!! Еще и Jadore...сил моих нет...

ага-ещё и прямо из Парижу
жаль,что мы были незнакомы тогда
я б тебе подарила

[okksana]

Считается проба положительной, если диаметр не покраснения, а УПЛОТНЕНИЯ больше то ли 7, то ли 10 мм , точно не помню. (Я не фтизиатр!!!) Так что если просто покраснела, то и бог с ними. А вот если действительно положительной была, то лучше выяснить ОТЧЕГО?! Ведь вариантов на самом деле масса - не только те, что я раньше перечисляла. Как по-моему, так лучше достоверно все знать, а не прятать голову в песок, просто не делая Манту. ИМХО.

я так полагаю, что и от возраста зависит или, возможно, от того как давно делали БЦЖ (чем меньше времени прошло с момента прививки, тем сильнее реакция).. у ребенка двух лет 5 мм считается нормой, а у трехлетнего это уже нижняя граница и направление к фтизиатору.

[M's Di]

Прививки-это вечная дисскусия,и об этом можно говорить бесконечно. Но если честно (хотя может и глупо прозвучать), то иногда думаюстся такие мысли, что над нами и нашими детьми могут и эксперементы проводить касательно лекарственных препаратов, как это делается в странах Африки, а судя по всему мы от них не далеко ушли. ИМХО.

[Tonika]

Прививки-это вечная дисскусия,и об этом можно говорить бесконечно. Но если честно (хотя может и глупо прозвучать), то иногда думаюстся такие мысли, что над нами и нашими детьми могут и эксперементы проводить касательно лекарственных препаратов, как это делается в странах Африки, а судя по всему мы от них не далеко ушли. ИМХО.

да уж, это точно..и очень обидно, что многие вещи мы так никогда и не узнаем.

[Илонка]

что вы имеете ввиду под словом лечат 1,5-2 года? =))) у нас в стране просто лечат, типа по желанию, пришел-ушел, никто в стационаре 2 года не лежит, ведь правда? и все это время человек с открытой формой может в маршрутке ездить, в магазин ходить и тд, закон не запрещает ведь...это я хорошо помню из отделения пульмонологии, что на слободке, меня очень впечатлило это тогда. А в США немного другой подход к болезни, там люди все время лечения сидят в больнице и не стоят в очереди в ларек за хлебом с другими людьми.
Я никогда не забуду как будучи студентами мы шли в отделение, а сидящие на тротуарчике больные прикалывались над нами и плевали прямо под ноги..или когда я, будучи беременной, выходила из больницы, а меня обступила стайка вот таких вот, извините, придурков, зажала в круг и начали они на меня дышать и что-то активно говорить. Спасибо парням, которые схватили меня за руки и вытащили оттуда. Так что я бы не стала говорить, что 3 месяца строгого стационара хуже, чем 2 года шатания где попало.
И, кстати, мне тогда было очень интересно как врачи, работающие в таком отделении, могут быть против БЦЖ...а оказываются могут и говорят, что фигня все это, в основном больные привиты как положено. Это меня тогда тоже впечатлило...

ЭХ! Я-то отвечала на вопрос - почему считается, что у нас туберкулеза больше, чем на Западе, а Вы тут о СИСТЕМЕ...
Эти вопросы не мне нужно задавать, а президентам нашим, развалившим все то хорошее, что еще оставалось от Союза, премьерам, мэрам и т.д. и т.п. Мы, простые врачи, поверьте, страдаем от всего этого бардака не меньше, чем вы, пациенты. А может и больше...
Кстати, не забывайте и о финансировании опасных заболеваний! Разве можно сравнить это в наших странах?
Например, бывший наш премьер на весь мир объявила о том, что эпидемия туберкулеза в Украине... ЗАКОНЧИЛАСЬ!!! И даже закон вышел об уменьшении количества противотуберкулезных заведений!!! Например в Одессе есть единственный в Украине санаторий для больных с туберкулезом костей. Так его сократили в то время почти вполовину!!! Это же геноцид какой-то...
Ладно, думаю, что на сей грустной ноте необходимо закончить нашу дискуссию.
Спокойной ночи всем!!!

[Tonika]

ЭХ! Я-то отвечала на вопрос - почему считается, что у нас туберкулеза больше, чем на Западе, а Вы тут о СИСТЕМЕ...
Эти вопросы не мне нужно задавать, а президентам нашим, развалившим все то хорошее, что еще оставалось от Союза, премьерам, мэрам и т.д. и т.п. Мы, простые врачи, поверьте, страдаем от всего этого бардака не меньше, чем вы, пациенты. А может и больше...
Кстати, не забывайте и о финансировании опасных заболеваний! Разве можно сравнить это в наших странах?
Например, бывший наш премьер на весь мир объявила о том, что эпидемия туберкулеза в Украине... ЗАКОНЧИЛАСЬ!!! И даже закон вышел об уменьшении количества противотуберкулезных заведений!!! Например в Одессе есть единственный в Украине санаторий для больных с туберкулезом костей. Так его сократили в то время почти вполовину!!! Это же геноцид какой-то...
Ладно, думаю, что на сей грустной ноте необходимо закончить нашу дискуссию.
Спокойной ночи всем!!!

да уж, просто возмущает все это =(((( и пугает одновременно... У нас в стране вообще врачам и их семьям кушать не надо, страшных болезней нет, короче, идеально у нас все =) и еще, по поводу туберкулеза, насколько я знаю от тех же фтизиатров, что у нас не эпидемия туберкулеза, а пандемия... И много раз находились среди врачей желающие организовать передачу по телевизору со всеми цифрами, фактами и прочим, только почему то никто им не дал такую передачу сделать... вот она и система. Союз ушел, а его дух все еще витает в воздухе. Закончилась эпидемия, да...
И все таки мне кажется, что у нас реально больше туберкулеза, чем на западе...и даже не в статистике и ее подсчетах дело...
Ладно, и Вам спокойной ночи =)

[Чернобурка]

Может я и не в тему, тут дискуссия о прививках От себя могу сказать только одно: прививки делать надо АКДС, КПК, полиомиелит и то, что там по графику. Хотя бы потому, что мой ребенок был без прививки до недавнего времени и этим летом переболел коклюшем. Вопрос какой вакциной и где и как..... Эксперимент ставить - это не делать прививку и рассуждать о том, что "переболеет и ничего, а как раньше, это коммерция, бла-бла-бла"... Это ваш выбор!
Пс. Над Украиной не выгодно эксперименты ставить - ЕС и Штатам нужна рабочая сила. Африканцы куда лучше для экспериментов пойдут - они же ничего делать не умеют. Вы думаете зачем в Евросоюз понабирали Венгрию-Польшу-Румынию и иже с ними?

В общем, я сюда по другому вопросу: ищу компанию для гуляния с мальчиком 1,5 года, район Звездного. Любим гонять мячик, бегать с колесом (трещотка, как у половины поскота ) и катать коляску. Гулящие страшно Милости прошу в личку

[Panther]

И все таки мне кажется, что у нас реально больше туберкулеза, чем на западе...и даже не в статистике и ее подсчетах дело...

Согласна, больше, у нас же 90% населения ещё в роддоме им инфицируется... ИМХО конечно...

Пс. Над Украиной не выгодно эксперименты ставить - ЕС и Штатам нужна рабочая сила. Африканцы куда лучше для экспериментов пойдут - они же ничего делать не умеют. Вы думаете зачем в Евросоюз понабирали Венгрию-Польшу-Румынию и иже с ними?

нафига мы им нужны?? хлеб только лишний жрать?? у них миллиард китайцев есть... Вы забыли?? А вот территория наша, да нужна... когда нас побольше сдохнет...

[Tonika]

Может я и не в тему, тут дискуссия о прививках От себя могу сказать только одно: прививки делать надо АКДС, КПК, полиомиелит и то, что там по графику. Хотя бы потому, что мой ребенок был без прививки до недавнего времени и этим летом переболел коклюшем. Вопрос какой вакциной и где и как..... Эксперимент ставить - это не делать прививку и рассуждать о том, что "переболеет и ничего, а как раньше, это коммерция, бла-бла-бла"... Это ваш выбор!

В общем, я сюда по другому вопросу: ищу компанию для гуляния с мальчиком 1,5 года, район Звездного. Любим гонять мячик, бегать с колесом (трещотка, как у половины поскота ) и катать коляску. Гулящие страшно Милости прошу в личку

ну, у меня знакомая тоже все прививки по графику старшей делала и переболели они коклюшем, а еще и с осложнениями...точно диагноз не помню. На вопрос врачам, почему так, ведь прививки жеж, получила ответ, что без прививки было бы хуже.. на вопрос, а куда еще хуже никто ничего не отвечал.
Итог, младшая без прививок. Лично мое мнение и никому ему не навязываю: не верю я в прививки и сама всю жизнь живу без единой вакцины...

[Panther]

ну, у меня знакомая тоже все прививки по графику старшей делала и переболели они коклюшем, а еще и с осложнениями...точно диагноз не помню. На вопрос врачам, почему так, ведь прививки жеж, получила ответ, что без прививки было бы хуже.. на вопрос, а куда еще хуже никто ничего не отвечал.
Итог, младшая без прививок. Лично мое мнение и никому ему не навязываю: не верю я в прививки и сама всю жизнь живу без единой вакцины...

вот и мне все по графику делали... всё детство одни болячки, моя медкарта - две тетради 96 листов...

[Чернобурка]

ну, у меня знакомая тоже все прививки по графику старшей делала и переболели они коклюшем, а еще и с осложнениями...точно диагноз не помню. На вопрос врачам, почему так, ведь прививки жеж, получила ответ, что без прививки было бы хуже.. на вопрос, а куда еще хуже никто ничего не отвечал.
Итог, младшая без прививок. Лично мое мнение и никому ему не навязываю: не верю я в прививки и сама всю жизнь живу без единой вакцины...

Я в коклюше уже почти спец))) У врачей этот диагноз вызывает нервный тик, так что не все, что они говорят по этому поводу - достоверно.
Во-первых, есть понятие "вакцина", а есть "украинская вакцина" (ну или "российская"). Так вот вакцина работает, а последние две -как повезет!
Как вы можете жить всю жизнь без вакцины, если вы должны были родиться в СССР, а тjulf всем делали прививки без разбора? Интересно просто...
Сложно спорить, т.к. прав Комаровский в том, что есть те, кому выгодны отказы от прививок и распространяются мифы. Я с ним много в чем не согласна, но это - в яблочко!

[Tonika]

вот и мне все по графику делали... всё детство одни болячки, моя медкарта - две тетради 96 листов...

не завидую вам =((( мне повезло больше... первый раз кровь из вены сдала на 1 курсе института, моя первая больница-роддом, да и не болела я по-моему вообще =) и сейчас болею только от сильного переутомления морального, а так фиг меня заразишь =)))) не утверждаю, что это от отсутствия вакцинации, но кто его знает, что творит наш организм..

[Tonika]

Я в коклюше уже почти спец))) У врачей этот диагноз вызывает нервный тик, так что не все, что они говорят по этому поводу - достоверно.
Во-первых, есть понятие "вакцина", а есть "украинская вакцина" (ну или "российская"). Так вот вакцина работает, а последние две -как повезет!
Как вы можете жить всю жизнь без вакцины, если вы должны были родиться в СССР, а тjulf всем делали прививки без разбора? Интересно просто...
Сложно спорить, т.к. прав Комаровский в том, что есть те, кому выгодны отказы от прививок и распространяются мифы. Я с ним много в чем не согласна, но это - в яблочко!

да, родилась в советском союзе, правда. Но так сложилась жизнь моей матери, что мою сестру и свою старшую дочь она потеряла после вакцины АКДС и приложила все возможные и невозможные усилия и ухищрения, чтобы я не была привита. Как ей это удалось в то время-понятия не имею...

[Чернобурка]

да, родилась в советском союзе, правда. Но так сложилась жизнь моей матери, что мою сестру и свою старшую дочь она потеряла после вакцины АКДС и приложила все возможные и невозможные усилия и ухищрения, чтобы я не была привита. Как ей это удалось в то время-понятия не имею...

Не завидую я вам: вы болели коклюшем, дифтерией и так дальше по списку. Меня как и всех прививали. От гриппа - никогда. И здоровая - дай бог каждому! Первая больница - роддом, кровь из вены первый раз в ЖК взяли.
Сложно все это. Я видела, как дети задыхаются и мучаются от коклюша и видела, как мается мой ребенок и готова была убить себя (чес-слово!) за то, что не сделала прививку (я не хотела украинскую ставить). А у вас все на 180 градусов!!! Где правду искать? Это я для тех, кто не определился...

[Panther]

Не завидую я вам: вы болели коклюшем, дифтерией и так дальше по списку. Меня как и всех прививали. От гриппа - никогда. И здоровая - дай бог каждому! Первая больница - роддом, кровь из вены первый раз в ЖК взяли.
Сложно все это. Я видела, как дети задыхаются и мучаются от коклюша и видела, как мается мой ребенок и готова была убить себя (чес-слово!) за то, что не сделала прививку (я не хотела украинскую ставить). А у вас все на 180 градусов!!! Где правду искать? Это я для тех, кто не определился...

Простите, что влажу, но ни один врач не даст Вам гарантии, что Ваш ребенок, если бы был привит от коклюша, не заразился бы им тогда... так что не казните себя... иммунитет штука сложная...

[Tonika]

Не завидую я вам: вы болели коклюшем, дифтерией и так дальше по списку. Меня как и всех прививали. От гриппа - никогда. И здоровая - дай бог каждому! Первая больница - роддом, кровь из вены первый раз в ЖК взяли.
Сложно все это. Я видела, как дети задыхаются и мучаются от коклюша и видела, как мается мой ребенок и готова была убить себя (чес-слово!) за то, что не сделала прививку (я не хотела украинскую ставить). А у вас все на 180 градусов!!! Где правду искать? Это я для тех, кто не определился...

что-то я первую фразу не поняла =) я ничем вообще не болела =)
а вообще тема прививок уже итак заезжена и нету смысла ее продолжать. Пусть каждый принимает свое, единственно правильное, решение. Мы все можем оказаться в ситуациях, когда придется себя винить, сделаем мы прививку или не сделаем. Моя мать всю жизнь прожила с этим неподъемным грузом и живет до сих пор. Поэтому, я не берусь никого оправдывать или осуждать. Мы ничем не защищены и никто нам ничего не гарантирует. Мы можем только принять решение и быть за него в ответе...остальное, как говорится, на суд божий.
Пс. правда в том, что все мы настолько разные, что даже себе не представляем...и нельзя косить всех под одну гребенку.. что одному здоровье, то другому смерть.