Новости Евросоюза

[St-Andre]

Никак тут не поймут, что демократия - это всего лишь честные правила игры, хотя мошенники и никогда не переведутся.
А произвол - это жульничество и шулерство, возведённые в ранг правил.
Нечестная игра при демократии - это исключение, и её обычно изобличают.
Нечестная игра при произволе - это норма, и она проходит обычно безнаказанно.
И никакой другой противоположности демократии, кроме произвола, - нету.
Додумались тут до того, что "противопоставили" демократии - монархию !
Но в десятке европейских монархий царит чистая демократия, а вот где-нибудь в Центрально-Африканской Империи монарх был людоедом и тираном.

Чему может научить Европу СНГ-шный произвол ? Умению давать и брать взятки ? Искусству крышевания и рейдерства ? Начальнической радости при публичных нагоняях подчинённым ? Избирательному правосудию ? Нищете учёных и дворцам тупых проходимцев-миллиардеров ?

А вот Европа может научить искусству политического диалога, экономической конкуренции и социальной борьбы.
Но, увы, для этого надо ценить свободу - а "к чему рабам дары свободы" ? Это - главная ваша беда.

В здешних головах образовалась огромная каша. Ведь это две совершенно разные вещи : сравнивать поведенческие навыки или сравнивать политические системы. Ясное дело, что русская культура быта резко отличается от европейской, и это часто вызывает обоюдное отталкивание, но это - нормально и не трагично. Трагично то, что СНГ-шники списывают эту неприязнь - на пороки европейской демократии, а это всего лишь дело психологии.
Русский должен оставаться русским, но ему пора научиться ценить свободу политическую, избавиться от политического произвола, терпимости к коррупции и коррупционерам, к беззаконию. Но продолжать заслуженно поносить западного человека за сухость, эгоизм, бездушие и т.п.

[IVL]

И научиться кидать бомбы на головы невиновным не согласным с такой демократией......

[Шам.АН]

Никак тут не поймут, что демократия - это всего лишь честные правила игры, хотя мошенники и никогда не переведутся.
..........

А вот Европа может научить искусству политического диалога, экономической конкуренции и социальной борьбы.
Но, увы, для этого надо ценить свободу - а "к чему рабам дары свободы" ? Это - главная ваша беда.

В здешних головах образовалась огромная каша. Ведь это две совершенно разные вещи : сравнивать поведенческие навыки или сравнивать политические системы. Ясное дело, что русская культура быта резко отличается от европейской, и это часто вызывает обоюдное отталкивание, но это - нормально и не трагично. Трагично то, что СНГ-шники списывают эту неприязнь - на пороки европейской демократии, а это всего лишь дело психологии.
Русский должен оставаться русским, но ему пора научиться ценить свободу политическую, избавиться от политического произвола, терпимости к коррупции и коррупционерам, к беззаконию. Но продолжать заслуженно поносить западного человека за сухость, эгоизм, бездушие и т.п.

Не будем лезть в далекую историю - нечего там делать. Югославия 1999 год., Чечня 1994-96 год, Ирак 2002 год, Ливия 2011 год., ЮО 2008 год.Россия за весь период с 1991- го по 2000 -й. - прекрасные, яркие примеры "политического диалога, экономической конкуренции и социальной борьбы." Ложь от начала до конца.
Я ни в коем случае не намерен заявлять что у нас страна ангелов, однако и на европейских спинах крылышки совсем не смотрятся

[St-Andre]

не согласным с демократией

Несогласные жить с поднятой головой в демократическом доме оказываются в стойлах, бараках или казармах, с ярмом, сумой или намордником, и с пригнутой шеей.
Другие варианты пока неизвестны.

не намерен заявлять что у нас страна ангелов

Здесь не людей сравнивают, а полит.системы.
О задушевности и доброте - в других темах. Задушевность может выжить и в рабстве. А если на Западе, скажем, сплошные скряги, а то и бомбомёты, это не повод для того, чтобы лягать демократию.
Вас к свободе зовут. А свобода подразумевает отказ от произвола и коррупции. А режим, в котором этой грязи гораздо меньше, чем при других, называется - демократия.

Россия - примеры "политического диалога, экономической конкуренции и социальной борьбы." Ложь от начала до конца.

Совершенно верно - "Ложь от начала до конца" ! Ничего подобного в России, увы, нету.

[Шам.АН]

Эка вы старательно избегаете прямого разговора.
У меня еще один вопрос - оказание поддержки и предоставление убежища представителям непризнанного Кавказского Имарата. Государства исповедующего радикальный ислам, методами достижения политических целей - терроризм, а источником средств - криминал, не вступает в противоречие с принципами демократии? Это в самом деле воля народа? Бороться с одними террористами, помогая другим? Народ в самом деле так решил?

[St-Andre]

убежища представителям Имарата. ... противоречие с принципами демократии?

Это такая же ерунда, как видеть "противоречие с принципами демократии" в том, что где-то наперекосяк клеймят коровьи уши.
Вы употребили правильное слово - "принципы". А эти принципы ограничиваются открытым политическим диалогом, честной экономической конкуренцией и социальной защитой слабейших.
А руководителям стран или фирм может порой придти в голову какая-то совершенно бессмысленная, ложная или ошибочная идея. При демократии такие поступки открыто и безбоязненно обсуждаются, вмешивается общественное мнение, волнуется парламент или рабочий коллектив. Ничего этого нет в вашем любимом произволе, где всё решает скрытность, самодурство начальства и корысть проходимцев.
В любой дем.стране есть куча идиотов и плутов, но им противостоит Закон и общественное мнение, а не только капризы какого-то "безгрешного Спасителя Отечества".

Вы занимаетесь совершенно пустым занятием - перечислением не нравящихся нам дел европейских стран. Но и в самой Европе эти дела очень многим не нравятся, да вот только там абсолютно никому не придёт в голову отказываться, на этом основании, от демократии и призывать "сильную руку" очередного самодура. Ошибки, и даже преступления, неизбежны по слабости человеческой. Да вот только при тиранах эти ошибки ведут к куда более страшным последствиям.
Поймите же, наконец : демократия - это условия наиболее честного политического устройства, а не автоматическое превращение каждого - в честного человека. Хотя при демократии плутовать - просто "невыгодно", настолько суров неукоснительный Закон. А вас, похоже, больше устраивает система личного произвола, когда начальник, если ему взбредёт в голову, может казнить и миловать, следуя одним своим прихотям и настроениям, а не букве и духу Закона.

[Шам.АН]

.....
А руководителям стран или фирм может порой придти в голову какая-то совершенно бессмысленная, ложная или ошибочная идея. При демократии такие поступки открыто и безбоязненно обсуждаются, вмешивается общественное мнение, волнуется парламент или рабочий коллектив. .....

И что меняется? Это самое главное - все остальное не более чем туалетная бумага - лозунги декларации и призывы. Что изменяется в результате волнений? Парламента, рабочих коллективов - на что они повлияли. В Греции, Англии, Франции, Италии? Кто на западе вообще знает , что чеченские "борцы за независимость" по своей сути - филиал Аль Каиды? Кому это интересно в парламенте и рабочих коллективах?
А они там дружно поддерживают эту "совершенно бессмысленную, ложную или ошибочную идею", просто они не в курсе, что она ложная и ошибочная - им еще в новостях об этом не сообщили.

[St-Andre]

что меняется?

Вы о чём ведёте дискуссию ?
Талдычить в миллионный раз, что какие-то страны совершают предосудительные поступки, - так кто же с этим спорит !

А тут речь идёт о сравнении полит.систем, имея ввиду - свободу, мат.благосостояние, соц.справедливость, правосудие, общ.контроль за властью.
Что вы можете противопоставить демократии я так и не услышал, кроме киваний на какую-то мифическую "монархию".
Будьте же честным, скажите прямо, что вам нравится, когда у руля страны стоит эдакий крутой парень, которому плевать на свободы, парламенты, законы, общ.мнение, который раздаёт нагоняи, выволочки, выбирает дружков для гос.кормушки, машет кулаками и обещает поголовное счастье, величие и процветание.

Да, "демократия - наихудшая из систем, кроме всех тех, что уже опробовались" - сколько ещё повторять эту прописную истину !
Вот когда в какой-то стране, где царит любезный вам произвол и коррупция, вдруг грянут мат.процветание, соц.справедливость, свобода и честное правосудие, вот тогда по демократии будет нанесён первый болезненный удар. Пока же - она с улыбкой смотрит на потуги проходимцев, диктаторов, Спасителей Отечества, крутых парней, возящихся в грязи, в тупости и в неволе.

[Nikles]

Ничего Россия и Китай не поддерживали. Не надо искажать действительность. Они как раз при голосовании в Собезе ООН воздержались.

А я говорил что они голосовали за? Воздержаться имея право вето это фактически означает дать молчаливое согласие. Представители новой ливийской власти благодарны России за это:

Джалил пообещал, что РФ займет достойное место в Ливии. "Россия поддержала ливийскую революцию, и ее роль в новой Ливии будет соответствовать этой поддержке", - сказал представитель новых властей. При этом он особо поблагодарил Москву за то, что она не стала применять право вето при голосовании по резолюции 1973. Эта резолюция дала НАТО право применить силу против правительственных войск, что в немалой степени содействовало победе противников Каддафи.

Да и дальнейшие действия России, как то ввод санкций против режима Каддафи, признание новой ливийской власти, абсолютно очевидно говорят о том на чьей стороне была Россия.

Там действительно все однозначно. Есть две независимые страны - Абхазия и Южная Осетия, которые Россия освободила от грузинской оккупации.

Нет таких стран, не признаны они мировым сообществом, даже ближайшие карманные соратники России типа Белоруссии отказались признать их независимость.

Да и насчет Манежной площади. Ее специально этим ТК "Охотный ряд" застроили, чтобы многотысячные толпы не собирались. Вы просто не представляете себе, какая площадь была до и какая площадь теперь после.

Замечательно, вместо того чтобы бороться с причинами роста фашизма, российские власти власти борются с местом возможного сбора нациков! ))))
Метро, вокзалы тоже перекрывать будут, чтобы нацики в следующий раз опять не побежали туда бить всех с нерусской внешностью?

[Шам.АН]

Вы о чём ведёте дискуссию ?
Талдычить в миллионный раз, что какие-то страны совершают предосудительные поступки, - так кто же с этим спорит !

А тут речь идёт о сравнении полит.систем, имея ввиду - свободу, мат.благосостояние, соц.справедливость, правосудие, общ.контроль за властью.
Что вы можете противопоставить демократии я так и не услышал, кроме киваний на какую-то мифическую "монархию".
Будьте же честным, скажите прямо, что вам нравится, когда у руля страны стоит эдакий крутой парень, которому плевать на свободы, парламенты, законы, общ.мнение, который раздаёт нагоняи, выволочки, выбирает дружков для гос.кормушки, машет кулаками и обещает поголовное счастье, величие и процветание.

Да, "демократия - наихудшая из систем, кроме всех тех, что уже опробовались" - сколько ещё повторять эту прописную истину !
Вот когда в какой-то стране, где царит любезный вам произвол и коррупция, вдруг грянут мат.процветание, соц.справедливость, свобода и честное правосудие, вот тогда по демократии будет нанесён первый болезненный удар. Пока же - она с улыбкой смотрит на потуги проходимцев, диктаторов, Спасителей Отечества, крутых парней, возящихся в грязи, в тупости и в неволе.

Единственное, что я понял из вашего пылкого спича - от волнения демократических парламентов и трудовых коллективов абсолютно ничего не меняется в поведении "предосудительных" политиков. Волноваться можно- что то вроде онанизма, а менять ничего нельзя. Ну и то, что при демократии вкуснее кушается. Это да - это правильно. Вот именно с этого и нужно было начинать.
А свобода? Когда государству, а вернее предосудительным" политикам требуется то и Стросс Кан оказывается насильником и Асанж, и в Гуантанамо можно держать людей без суда, следствия и неопределенное время. Потому, что когда дело доходит до кошельков "предосудительных" политиков, игры заканчиваются, начинается настоящая, а не мультяшная жизнь. Просто ВАС это не касается, поэтому этого как бы и нет.

[Шам.АН]

...Вот когда в какой-то стране, где царит любезный вам произвол и коррупция, вдруг грянут мат.процветание, соц.справедливость, свобода и честное правосудие, вот тогда по демократии будет нанесён первый болезненный удар. Пока же - она с улыбкой смотрит на потуги проходимцев, диктаторов, Спасителей Отечества, крутых парней, возящихся в грязи, в тупости и в неволе.

Вот тут то вся проблема - как только в какой нибудь "нехорошей" стране начинает принудительно "развиваться демократия", силой ли, по любви ли обязательно начинает процветать и произвол и коррупция. Такого произвола и такой коррупции, что были у нас во времена, когда весь мир хвалил нас за уверенные шаги к истинно демократическим ценностям я не видел никогда более.
Так, что не рассказывайте мне сказки- я тут живу.

[St-Andre]

Волноваться можно- а менять ничего нельзя

Ну что же Вы продолжаете скромничать - выкладывайте же, наконец, - при каком режиме людям лучше живётся ? Давайте, смелее ! Название ? Страна ? Дата ? Успехи ? Ну вдруг мы все упустили из виду какого-то чуткого деспота или мудрого проходимца, пекущегося о счастии народном и при котором "вольно дышит человек".

Насчёт "менять нельзя" - во всех европейских странах происходит постоянная ротация высшего руководства. Их неудачи и промахи никогда не проходят незамеченными. За нарушения дем.норм - немедленные отставки.

мир хвалил нас за шаги к демократическим ценностям

"Мир хвалил" за освобождение от мира лжи и несвободы. Но почти никакой демократии (кроме разве что свободы слова) Россия так и не узнала. На всех уровнях - произвол, жульничество и социальная пропасть между бедными и богатыми. Нет честной оппозиции, нет независимого правосудия, нет диалога, нет уважения к Закону. Но при большевиках было во стократ хуже. Вам опять хочется петь славословия родному генсеку, гениальному теоретику, биться в очередях за шлёпанцами и сахаром, носить фуфайки и жить за железным занавесом ?

[sever-sv]

21 Октября 2010г. Европейский суд по правам человека признал незаконным все запреты на проведение гей - парадов в России.
Считаем это грубейшим вмешательством во внутренние дела нашей страны, и требуем от российских властей начать процедуру по созданию в России правовой структуры, альтернативной Европейскому суду по правам человека.
Мы, граждане России, родители выступаем против попыток ПАСЕ навязать нашей стране легализацию однополых "семей" и дать им возможность усыновлять детей. Мы против проведения гей - парадов в нашей стране, пропаганды сексуальных извращений и разврата, растления детей путём введения "секспросвета" и порнографии в учебном процессе. Мы против ювенальных технологий разрушения семьи и изъятия детей под видом защиты их прав, вторжения чиновников в процесс воспитания детей, сбора доносов детей на родителей, трактовки воспитательных мер как насилия над ребёнком и уголовного преследования родителей, сбора информации о частной жизни семьи. Мы за нравственный контроль над СМИ. За право родителей на воспитание своих детей!

Короче хотят поставить Россию раком в прямом и переносном смыслах..

[Билл]

А я говорил что они голосовали за? Воздержаться имея право вето это фактически означает дать молчаливое согласие. Представители новой ливийской власти благодарны России за это:

Э нет, это уже трактовка.

Да и дальнейшие действия России, как то ввод санкций против режима Каддафи, признание новой ливийской власти, абсолютно очевидно говорят о том на чьей стороне была Россия.

На своей стороне была Россия.

Нет таких стран, не признаны они мировым сообществом, даже ближайшие карманные соратники России типа Белоруссии отказались признать их независимость.

Да есть страны эти есть. Плевать по отношению к этому вопросу с высокой колокольни на мировое сообщество. ЮО вообще скорее всего присоединится к СО РФ.

Замечательно, вместо того чтобы бороться с причинами роста фашизма, российские власти власти борются с местом возможного сбора нациков! ))))
Метро, вокзалы тоже перекрывать будут, чтобы нацики в следующий раз опять не побежали туда бить всех с нерусской внешностью?

Нет Вы ошибаетесь. В плане того, что увязываете это с нациками. Это было сделано в 90-х, чтобы там в принципе люди не собирались (в больших количествах),

[Коминтерн]

Великобритания объявила конкурс на «лучший сценарий смерти евро»: глава ритейлера Next лорд Саймон Волфсон пообещал награду в £250 тысяч экономисту, который предложит наименее безболезненный план распада еврозоны, сообщает газета Financial Times.

[Шам.АН]

Ну что же Вы продолжаете скромничать - выкладывайте же, наконец, - при каком режиме людям лучше живётся ? Давайте, смелее ! Название ? Страна ? Дата ? Успехи ? Ну вдруг мы все упустили из виду какого-то чуткого деспота или мудрого проходимца, пекущегося о счастии народном и при котором "вольно дышит человек".

Насчёт "менять нельзя" - во всех европейских странах происходит постоянная ротация высшего руководства. Их неудачи и промахи никогда не проходят незамеченными. За нарушения дем.норм - немедленные отставки.

"Мир хвалил" за освобождение от мира лжи и несвободы. Но почти никакой демократии (кроме разве что свободы слова) Россия так и не узнала. На всех уровнях - произвол, жульничество и социальная пропасть между бедными и богатыми. Нет честной оппозиции, нет независимого правосудия, нет диалога, нет уважения к Закону. Но при большевиках было во стократ хуже. Вам опять хочется петь славословия родному генсеку, гениальному теоретику, биться в очередях за шлёпанцами и сахаром, носить фуфайки и жить за железным занавесом ?

Давайте не будем заниматься именно большевистским делом - оголтелой пропагандой. Если вы пели славословия родному генсеку - это дело вашей совести, я не пел и от родителей не слышал. Если вы бились в очередях за шлепанцами и сахаром и носили фуфайки - это дело вашего вкуса, я не бился и не носил, железный занавес - это да!!! Это такая вещь!!! Вот в том то и дело, что ТАКОЙ социальной пропасти при большевиках то и не было и ТАКОГО неуважения к закону не было, и ТАКОГО произвола. Все это благоприобретенное в комплекте со "свободой". Так, что не стоит так откровенно врать. У большевиков хватало реальных недостатков, чтобы приписывать им мифические...
А за что мир нас хвалил - я прекрасно помню.
О выделенном - тем не менее на политику это ни коим образом не оказывает влияния...
Да!!! Совсем забыл - мне лучше всего живется в моей стране, какой бы режим у нее не был.

[Шам.АН]

На прошлой неделе Печерский суд приговорил экс-премьер-министра Юлию Тимошенко к 7 годам лишения свободы. Столь суровый приговор вызвал весьма жесткую реакцию международного с сообщества. Арест «газовой принцессы» грозит обернуться изоляцией Украины. О скрытых аспектах «дела Тимошенко» в интервью белорусскому изданию рассказал директор Центра политического анализа "Стратагема" Юрий Романенко.
.....


Если серьезно, то реакция Европы показывает, что ей на самом деле нужен свой «сукин сын» или, если хотите в данном случае, «сукина дочь». Европа на самом деле на Тимошенко наплевать, но она дала удобный повод для того, чтобы повысить ставки в переговорах с Киевом. В общем-то, у нас часто не понимают, почему Запад так настаивает на освобождении Тимошенко. Все это прикрывается мишурой болтовни о «демократии, свободе» и так далее. На самом деле, все гораздо прозаичнее. Для Запада наличие в политической системе несколько центров влияния дает наилучшие гарантии, что будет соблюден их интерес. Всегда можно используя конкуренцию между различными политическими игроками более эффективно защищать свой интерес. Вот почему Европа и США так настаивают на «демократизации» страны, когда им это выгодно. Когда выгоден авторитарный режим, как это мы видим на примере Саудовской Аравии, то никто не ставит вопрос о демократизации. Даже если бы Тимошенко посадили по более серьезным статьям, никто особо не стал бы заморачиваться справедливостью, потому что Брюссель, прежде всего, интересует, кто и как в Украине будет защищать ЕГО интерес.


В Украине практически никто не анализируют наши отношения с внешними акторами сквозь призму орг управленческих схем. Структура власти позволяет понять, как она может соотноситься с внешним миром и насколько он способен влиять и изменять нее.

Возьмем Беларусь. Там классическая пирамида, где есть единый центр принятия решений. Все заточено под него. Если вы хотите влиять в такой системе, то достаточно выйти на центр влияния и заручиться его поддержкой. Если же поддержки нет, то тогда очень сложно реализовать свой интерес. Поэтому, что делают Европа и США? Правильно, они требуют демократизации, поскольку это гарантированная возможность создать точки входа в политическую систему, а далее создать плацдармы для установления контроля над экономикой или ее наиболее привлекательными секторами.


Это ни хорошо и неплохо, просто это инструмент, с которым Запад умеет работать и потому он на него опирается в своей политике. Китаю, например, удобнее работать с помощью экономических инструментов. Он просто покупает за взятки или путем кредитования элиты стран третьего мира, чтобы навязать свою экономическую экспансию. Он не меняет политическую систему, он меняет экономику, а через нее начинает влиять и на политику, как это мы видим в странах Африки.
......

http://hvylya.org/interview/politics...n-vazelin.html
Практически в любой теме эта статья будет актуальной. Особенно там где много рассуждений о любви Европы к чужим "демократическим ценностям". А написаны просто мои мысли только четко и ясно сформулированые

[St-Andre]

при большевиках не было ТАКОГО произвола

При них был произвол сначала одного человека (дикаря, который мог выбить душу из любого человека, по любому поводу), потом узкого клана (деревенских неучей), потом номенклатуры (паразитов от распределителей).
Сегодня произвол - всеобщий : от Президента до дворника.
Раньше о существовании Закона и не упоминали, царил партийный произвол. Сегодня Закон есть, но его служители коррумпированы, как и все остальные.

Вывод - надо внушить народу уважение к Закону. Но сегодня первый, кто идёт в противоположном направлении, это - Президент страны (а следом за ним и все остальные) ! Главная функция руководителя гос-ва - следить за исполнением СУЩЕСТВУЮЩИХ законов и гарантировать независимость суда. А тот ляпает каждый Божий день всё новые дурацкие Указы, и у народа создаётся впечатление, что страна живёт по сиюминутным капризам начальства, а не по непреклонному, незыблемому Закону.

У власти стоят проходимцы и жулики - в этом сегодняшяя беда. Никакого отношения к демократии они не имеют. А редкие демократы-интеллигенты загнаны в подполье и, в лучшем случае, получают на выборах 1% народных голосов. Ваши же голоса относятся к 99%, голосующих за коррумпированных самодуров.

"Среди дорожных строителей водятся драчуны, матершинники и даже ловеласы, поэтому давайте откажемся от строительства дорог и будем жить в грязи и бездорожье" - именно так Вы рассуждаете о "вреде" свободы и демократии.

мне лучше всего живется в моей стране, какой бы режим у нее не был

Патриотично. Другим признаком патриотизма является желание, чтобы не только вам, но и стране "жилось хорошо", а значит желать ей самого честного и эффективного режима из всех, которые известны человечеству. Вам кажется, что Вашей стране больше всего подходит рабство, а я ей желаю свободы и демократии, которых она, пока, так и не узнала.

[Шам.АН]

При них был произвол сначала одного человека (дикаря, который мог выбить душу из любого человека, по любому поводу), потом узкого клана (деревенских неучей), потом номенклатуры (паразитов от распределителей).
Сегодня произвол - всеобщий : от Президента до дворника.
Раньше о существовании Закона и не упоминали, царил партийный произвол. Сегодня Закон есть, но его служители коррумпированы, как и все остальные.

Вывод - надо внушить народу уважение к Закону. Но сегодня первый, кто идёт в противоположном направлении, это - Президент страны (а следом за ним и все остальные) ! Главная функция руководителя гос-ва - следить за исполнением СУЩЕСТВУЮЩИХ законов и гарантировать независимость суда. А тот ляпает каждый Божий день всё новые дурацкие Указы, и у народа создаётся впечатление, что страна живёт по сиюминутным капризам начальства, а не по непреклонному, незыблемому Закону.

У власти стоят проходимцы и жулики - в этом сегодняшяя беда. Никакого отношения к демократии они не имеют. А редкие демократы-интеллигенты загнаны в подполье и, в лучшем случае, получают на выборах 1% народных голосов. Ваши же голоса относятся к 99%, голосующих за коррумпированных самодуров.

"Среди дорожных строителей водятся драчуны, матершинники и даже ловеласы, поэтому давайте откажемся от строительства дорог и будем жить в грязи и бездорожье" - именно так Вы рассуждаете о "вреде" свободы и демократии.

Патриотично. Другим признаком патриотизма является желание, чтобы не только вам, но и стране "жилось хорошо", а значит желать ей самого честного и эффективного режима из всех, которые известны человечеству. Вам кажется, что Вашей стране больше всего подходит рабство, а я ей желаю свободы и демократии, которых она, пока, так и не узнала.

Прошу вас - желайте лучше своей стране, я вас умоляю. Мне, знаете с рабством и уютнее и сытнее и защищеннее. ""Свободу и "демократию" я уже посмотрел вблизи - больше не тянет.
Я вам так скажу если вы по другому не понимаете. Когда дружная компания настойчиво приглашает тебя поиграть в карты, к примеру в перферанс, да еще берется при этом совершенно бесплатно научить тебя правилам этой увлекательной игры, то мне становится как то тревожно. Тем более, что в прошлый раз меня уже в подкидного обули.
Мы сначала потихоньку правила изучим, по маленькой друг с другом погоняем, а вот как в опыте поднатореем - так и в "демократию" поиграем. Может и выиграем.

[НаСекундуЗагляну]

Прошу вас - желайте лучше своей стране, я вас умоляю. Мне, знаете с рабством и уютнее и сытнее и защищеннее. ""Свободу и "демократию" я уже посмотрел вблизи - больше не тянет....

на цепь и в стойло..
менталитет раба

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума