"Письмо трёх" к НАТО

[Kinger]

Как пощечина для всех украинских «натофилов» прозвучало заявление Франции о том, что не нужно спешить принимать Украину в НАТО. Оказалось, что из Парижа внутриукраинские проблемы видны значительно яснее, чем с Банковой.
Французы резонно заметили, что ни внутри украинского общества, ни внутри нашей политической элиты нет консенсуса по поводу вступления в Северо-Атлантический альянс. И, кроме того, по их мнению, кое-кто в Украине просто пытается решить таким образом проблемы с одним из своих «соседей».

.. Если впустить Украину в НАТО, то это создаст только опасно выдвинутый в стратегическом смысле степной плацдарм против России. Войска, размещенные тут, непременно станут жертвой русского блицкрига. Да и как минимум пол-Украины сразу же перейдет в случае войны на русскую сторону.

Кроме того многих в НАТО раздражает ментальность украинского генералитета, которые подошли к армии, как к складу, который следует немедленно растащить. Поэтому в Европе многие считают, что такие «профессионалы» – только обуза, которая сожрет любые вливания без всякой пользы.

Сегодня

[Observer]

Исключительно для Вас, ленивый вы наш:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_006

Я просто хотел убедиться, что Вы его тоже читали, а не очередное бла-бла-бла )) Впрочем, я предпочитаю читать по-русски: http://www.spbpravo.ru/abro.php?id=6245

Обратите внимание на ст6, 12, да и прочие.

Так что там не так в 12 статье? ))
"Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве."

Просветите, как эта статья выполняется на Украине по отношению к русскоязычному меньшинству? Претензии к ущемлению прав украиноязычных в России есть?

[Тот еще Тип]

Не просто "Договаривающиеся Стороны", а "ВЫСОКИЕ Договаривающиеся Стороны"...

Ясновельможное Панство и Лазурноликий Вседержитель...

[Observer]

Не просто "Договаривающиеся Стороны", а "ВЫСОКИЕ Договаривающиеся Стороны"...

"Договаривающиеся стороны" это Березовский с Коломойским, а "Высокие Договаривающиеся стороны" это РФ и Украина ))

[Тот еще Тип]

"Договаривающиеся стороны" это Березовский с Коломойским, а "Высокие Договаривающиеся стороны" это РФ и Украина ))

А низкие договаривающиеся стороны - это Ваня с Петей в подворотне договорились по бокалу?

[Ur]

Кстати! Украина же ещё и в военном блоке под названием ГУАМ !!!

Грузия-Украина-Азербайджан-Молдова... Неблагозвучное название, да:

http://www.lenta.ru/news/2008/02/23/bomber/

[Observer]

А низкие договаривающиеся стороны - это Ваня с Петей в подворотне договорились по бокалу?

Ага, существуют еще и "Недоговорившиеся стороны"...

[Gerithy]

Вот ещё непонятный момент: а каким боком Украина к Северной Атлантике относится?!
В последнее время очень уж часто общаюсь с коллегами/друзьми/знакомыми по поводу НАТО. Пытался услышать весомые аргументы в пользу НАТО, но понял только вот что: вся европеизация, которой так озабочена часть нашего народа, сводится к двум вещам:
1) они дадут нам денег;
2) они наведут у нас порядок.
То есть, они должны прийти и сделать нам боеспособную армию, конкурентноспособную экономику и т.д.
Самое весёлое и одновременно печальное, что когда наши вооружения могли принести стране реальные деньги, их разворовали, а потом за копейки пустили на металлолом.
Как же можно настолько ненавидить себя и насколько не верить в собственные силы! Дожили - зовём НАТО, чтобы Румыния не отобрала у нас Змеиный! Достойно, ничего не скажешь...
Бесплатный сыр сами знаете, где бывает. Я вот всегда два вопроса задаю: "сколько?" и "кто за это заплатит?". Если на эти вопросы не имею чёткого ответа, понимаю, что меня кинуть пытаются.

[audit_n]

Gerithy, ну что же так меркантильно всё? А за учёбу, например, Вам приходилось платить, или, если Вам не платили, то Вы и учиться не хотели? Вот, представьте, себе, что нас будут учить, ибо не всё ещё знаем и умеем. С этим Вы согласны ?

[Observer]

А за учёбу, например, Вам приходилось платить, или, если Вам не платили, то Вы и учиться не хотели? Вот, представьте, себе, что нас будут учить, ибо не всё ещё знаем и умеем. С этим Вы согласны ?

А учиться заочно уже моветон? )) Очное, как бывает, не все могут потянуть... ))

[Ur]

Gerithy, ну что же так меркантильно всё? А за учёбу, например, Вам приходилось платить, или, если Вам не платили, то Вы и учиться не хотели? Вот, представьте, себе, что нас будут учить, ибо не всё ещё знаем и умеем. С этим Вы согласны ?

Учить? И чему они могут в военных делах нас научить? У янки сосать...деньги? А янки научат за океаном прятаться от войн, ИСТРЕБЛЯЯ тех, кого они полагали слаборазвитыми и ничуть не уча?

[audit_n]

Учить? И чему они могут в военных делах нас научить? У янки сосать...деньги? А янки научат за океаном прятаться от войн, ИСТРЕБЛЯЯ тех, кого они полагали слаборазвитыми и ничуть не уча?

нЕуча? нЕуча? нЕуча? нЕуча?Какого, извините, такого нЕуча?

[Ur]

нЕуча? нЕуча? нЕуча? нЕуча?Какого, извините, такого нЕуча?

Да мало ли было манёвров и союзов с индейцами против других индейцев...И где теперь те индейцы?

Им ещё нужно издать том "План великой дружбы", а внутри хранить ствол... Вот тогда будет всё ясно и всем сразу...

П.С. за автоперенос исходного текста винить - моветон.

[Observer]

Какого, извините, такого нЕуча?

А подменять понятия Вас где научили? Какое отношение имеет вступление в НАТО к сотрудничеству с ним и проведению совместных учений? Докажите, что не вступая в НАТО вы не сможете совершенствовать свою армию, основываясь на тех же натовских методичках, если уж они вам так приглянулись, и приглашая натовских инструкторов.

[audit_n]

Да мало ли было манёвров и союзов с индейцами против других индейцев...И где теперь те индейцы?

Им ещё нужно издать том "План великой дружбы", а внутри хранить ствол... Вот тогда будет всё ясно и всем сразу...

Да, но просто Вы сказали, что учить никто не будет. Я же Вам привёл пример первых попавшихся 4 (четырёх) ссылок не о "манёврах и союзах", а о конкретном сотрудничестве. Вы ведь не сомневаетесь, что при проведении совместных учений и программ происходит обучение, а не отупление?

[Ur]

Да, но просто Вы сказали, что учить никто не будет.?

"Учить" у меня это результат, а у Вас - это процесс...

Я же Вам привёл пример первых попавшихся 4 (четырёх) ссылок не о "манёврах и союзах", а о конкретном сотрудничестве. Вы ведь не сомневаетесь, что при проведении совместных учений и программ происходит обучение, а не отупление?

Происходит тупая трата времени и ресурсов на "процесс" вместо результата. Пусть сначала производят самолёты типа "Ту-160", "Мрия", радары типа "Кольчуга", МБР типа РС-20, а уж потом кого-то учат.

Может быть Вам отдать управление собой в Брюссель-логично, а для кого-то это оскорбление.

[Рин]

А подменять понятия Вас где научили? Какое отношение имеет вступление в НАТО к сотрудничеству с ним и проведению совместных учений? Докажите, что не вступая в НАТО вы не сможете совершенствовать свою армию, основываясь на тех же натовских методичках, если уж они вам так приглянулись, и приглашая натовских инструкторов.

То есть, образно говоря, ходить в бордель, а не жениться? Или учить французский по надписям на шоколадках?

[Рин]

"Учить" у меня это результат, а у Вас - это процесс...

Происходит тупая трата времени и ресурсов на "процесс" вместо результата. Пусть сначала производят самолёты типа "Ту-160", "Мрия", радары типа "Кольчуга", МБР типа РС-20, а уж потом кого-то учат.

Может быть Вам отдать управление собой в Брюссель-логично, а для кого-то это оскорбление.

"Мы не сеем, не пашем, не строим-
Мы гордимся общественным строем..."

[Angelinushka]

"Мы не сеем, не пашем, не строим-
Мы гордимся общественным строем..."

Нет, в основном мечтаем о НАТО, о ЕС. "Мечты, мечты, где ваша сладость? Прошли мечты, осталась гадость."))

[audit_n]

Нет, в основном мечтаем о НАТО, о ЕС. "Мечты, мечты, где ваша сладость? Прошли мечты, осталась гадость."))

Это - смотря кто о чём мечтает и смотря как реализует свои мечты. К тому и приходит. С тем и остаётся.