ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[Atexe]

пора чистить тему от клонов и двойников... имхо... печально, но ИГ начало умирать еще не родившись...

Никто пока не собирается умирать от выраженного к себе недоверия и агрессии) ИГ жива и еще как...

А у всех сомневающихся (stronggold, ау) будет возможность выразить свои чувства и мысли Толочику и ИГ на общем собрании (при очной встрече)

Victor5
Мне кажется, это должен быть обоюдный процесс. ИГ предлагает, инвесторы предлагают - и находим компромиссное решение, которое удовлетворило бы всех.

[_A_l_]

Мне кажется, это должен быть обоюдный процесс. ИГ предлагает, инвесторы предлагают - и находим компромиссное решение, которое удовлетворило бы всех.

1. А что - эта ИГ - она, разве, состоит не из инвесторов, а из каких-то посторонних лиц?
2. Чтобы предлагать и находить Решение нужно сперва Задачу сформулировать, а, иначе, Решение будет от другой, неподходящей Задачи.
Сейчас Задача выглядит примерно так: "У компании-застройщика нету денег на окончание стройки (на материалы, оплату труда и налоги). Что делать Инвесторам стройки?"

[Atexe]

Чтобы предлагать и находить Решение нужно сперва Задачу сформулировать, а, иначе, Решение будет от другой, неподходящей Задачи.

Я вижу, предъявляется очень много требований к ИГ.

Сейчас Задача выглядит примерно так: "У компании-застройщика нету денег на окончание стройки (на материалы, оплату труда и налоги). Что делать Инвесторам стройки?"

Здесь и в других темах высказывалось очень много решений этой задачи.
Теперь одна из задач ИГ (как лично я ее вижу) - сделать так, чтобы было выбрано одно решение, за которое проголосует большинство инвесторов (т.е. большинство инвесторов выбирает тот вариант событий, которое им подходит более всего).

[НЕ_ЮРИСТ]

Сейчас Задача выглядит примерно так: "У компании-застройщика нету денег на окончание стройки (на материалы, оплату труда и налоги). Что делать Инвесторам стройки?"

Нет, вопрос стоит немного по-другому )
Обманным путем, выдавая себя за Прогресс-строй, под предлогом покупки квартиры в строящемся доме, мошенники организовали фиктивные предприятия и вынудили людей перечислить на их счета свои (кредитные) деньги, продали им имущественные права, которые они смогут получить только после достройки дома.
Люди сегодня остались без своих денег с договором, заключенным с прокладкой, у которой нет ничего (денег, имущества и т.д. ), и директор которой объявлен в розыск.
Теперь работающие, в том числе, на форуме юристы, разного рода специалисты по владению, пользованию и распоряжению …))))), пытаются создать общественное мнение, что просто есть компания-застройщик, у которой нет денег и привязать к ней людей-инвесторов, которые с этим застройщиком не состоят ни в каких правоотношениях, а другая часть «доброжелателей», пытается создать общественное мнение, что организовываться людям не нужно, потому что их организаторы «проходимцы», нужно просто ждать выборов, селезневско-балаяновско-бюджетный кредит и т.п.))), короче, ждать пока кто-то «отожмет» недострой по типу Фонтана.

Задача состоит в том: «Как организовать людей, чтобы они наконец-то поняли, что кроме них самих им никто не поможет».

[Atexe]

Задача состоит в том: «Как организовать людей, чтобы они наконец-то поняли, что кроме них самих им никто не поможет».

Абсолютно согласна.

[_A_l_]

Задача состоит в том: «Как организовать людей, чтобы они наконец-то поняли, что кроме них самих им никто не поможет».

"20.07.2011 15:14
Однажды Ходжа Насреддин взобрался на помост, чтобы произнести речь.
— О, люди, знаете ли, что я вам скажу?
Те отвечали: — Нет, Ходжа, не знаем.

Нассреддин ушел с помоста, говоря: — Нет нужды говорить для тех, кто не знает.

В другой раз, взобравшись на помост, он спросил: — О, братья, знаете ли, что я вам скажу?

— Да, Ходжа, знаем.
Насреддин ушел с помоста, сказав: — Как я буду говорить людям знающим?

Народ удивился его поведению, и все условились, что в следующий раз, когда взберется на помост, часть ответит ему, что знают, а часть, что не знают.

Действительно, Насреддин как-то опять взобрался на помост и спросил: — О, правоверные, знаете ли вы, какую речь я вам произнесу?

Они отвечали: — О, Ходжа, часть из нас знает, а часть не знает. Услыхав от них эти слова, Ходжа Насреддин сказал:

— И что вы за хорошие люди! Пусть те, которые знают, объяснят тем, кто не знает.
И опять ушел с помоста."
--------------
Для того, чтобы люди "поняли", нет никакой нужды их "организовывать". Нужно просто объяснить.
Причем, объяснить не толпе на митинге или на собрании, а каждому индивидуально. Ибо, объясняя группе людей, невозможно узнать, что же конкретно понял каждый.

[Atexe]

Для того, чтобы люди "поняли", нет никакой нужды их "организовывать". Нужно просто объяснить.
Причем, объяснить не толпе на митинге или на собрании, а каждому индивидуально. Ибо, объясняя группе людей, невозможно узнать, что же конкретно понял каждый.

Объясняли (и на форуме, и на небольших собраниях). Люди не то, чтобы не понимают, они не хотят принимать реальность и всячески защищаются от нее (отрицанием: "Нет, это не правда", изоляцией "Не хочу в этом учавствовать", проекцией "Да это Вы - мошенники" и тому подобное).
Ведь находиться в иллюзии (что" ПС одумается, найдет деньги и достроит дом") - гораздо приятнее, чем осознавать тот факт, что тебя обманули, предали твои интересы, "поимели" , а потом еще и бросили.
А на тех людей, которые сталкивают тебя с этой реальностью- и направляется агрессия.
Знаете, что делали раньше с гонцом, принесшим худые новости?

[_A_l_]

"Если я инвестирую во что-то, то не позволю, чтобы кто-то делил мои деньги. Это проблема самого инвестора."
(В.Пинзеник, 16.10.2011 11:00)

[Victor5]

Atexe,
Вот предположим, инвестор «осознает тот факт, что его обманули, предали его интересы, "поимели", а потом еще и бросили»… Приходит на собрание. Это хорошо.
Сообщение от Atexe «Теперь одна из задач ИГ (как лично я ее вижу) - сделать так, чтобы было выбрано одно решение, за которое проголосует большинство инвесторов (т.е. большинство инвесторов выбирает тот вариант событий, которое им подходит более всего).»

Вопросы, по собранию:

1. Одно решение уже определено? И почему оно именно одно?
2. Куда Вы денете меньшинство инвесторов, которые не поддержат одно решение?
3. Куда Вы денете инвесторов, которые по определенным причинам не смогут прийти (приехать, приплыть, прилететь) на собрание? Как они будут голосовать?

Организовываться инвесторам бесспорно нужно, при этом, понимая зачем (с какой целью) и к чему это в итоге приведет…

[_sk_]

Ага, только кроме этих 2-х людей и еще пары человек - никто ничего не делает. И не сделает, так как 3 года прошло, а на нашем объекте никто так и не проявился, как лидер и как ИГ. И не факт, что когда ИГ распадется, благодаря Вашим усилиям , вдруг появится новый человек, которому поверят инвестора и который что-то сдвинет.

Странное заявление, вы говорите, что в ИГ, кроме Ольшанской с Толочеком и еще пары человек никто ничего не делает, а на ЗБ уже 3 года, как тишина, то я не могу понять, как эти двое могут что-то поменять? Ведь именно они вместе с Ткачевым на протяжении 3-х лет ведут активную борьбу с ПСом, являясь лидерами «Союза инвесторов», и результат их деятельности, по вашим же словам, нулевой – «никто так и не появился».

Теперь, если верить «Таймеру», Толочек еще оказывается и директор ЖСК «Золотой берег». И почему это инвестора узнают из СМИ, а не от ИГ?
Т.е. Толочек состоит в «Союзе инвесторов», является директором ЖСК «ЗБ», а теперь еще и лидер новой ИГ? Прям, человек-оркестр какой-то ))

Кстати, на счет «поиска плохих» – организаторы «Союза» давным-давно дискредитировали сами себя, еще ДО появления Балаяна, так что «новые плохие» – это фактически хорошо забытые «старые».

[Atexe]

Я начинаю уже злиться на Ваше занудство, _sk_ ))) Вас устроит вариант, когда вообще никто ничем не будет заниматься?
Что Вы заладили про этот "Союз", он почил в бозе давно (по крайней мере на нашем объекте) Но и "Союзу" надо отдать должное, именно они организовывали все общие собрания, выступали на телевидении, организовывали хоть какой-то движ....
Теперь про Толочика. Думаю, он не маленький мальчик, сам может себя защитить и объяснить некоторым интересующимся, где он сейчас, в "Союзе" или нет... и т.с. в отношении других вопросов, к-е почему адресуются мне)))

[Atexe]

Вопросы, по собранию:

1. Одно решение уже определено? И почему оно именно одно?
2. Куда Вы денете меньшинство инвесторов, которые не поддержат одно решение?
3. Куда Вы денете инвесторов, которые по определенным причинам не смогут прийти (приехать, приплыть, прилететь) на собрание? Как они будут голосовать?

Организовываться инвесторам бесспорно нужно, при этом, понимая зачем (с какой целью) и к чему это в итоге приведет…

1. Нет. Не определено.
2. ИГ никуда никого не денет (оно не сможет их никуда деть, оно заинтересовано, чтобы все инвестора были в единстве, потому что ИГ - это и есть инвестора)
3. Это вопрос личной ответственности. Дата собрания специально была объявлена заранее, чтобы человек, который не сможет прийти - нашел кого-то, кто за него сможет прийти и проголосовать.
форма голосования - еще не определена (лично мое мнение и не только мое, если голосование будет проводиться с помощью бланков, ФИО, подпись) и еще несколько лиц, которые пожелают учавствовать в процессе подсчета голосов. Как именно это все будет - ИГ еще будет решать.

Организовываться инвесторам бесспорно нужно, при этом, понимая зачем (с какой целью) и к чему это в итоге приведет…

Ну лично свое мнение я уже выразила, для чего.
Чтобы с инвесторами ЗБ считались власти, ПС и прочие структуры - необходимо объединение в юр лицо с большим количеством человек. Или мы приходим разговаривать в ту же мэрию пятером от лица 15 человек) или мы приходим туда пятером от лица 500 человек)))

[НЕ_ЮРИСТ]

Для того, чтобы люди "поняли", нет никакой нужды их "организовывать". Нужно просто объяснить.
Причем, объяснить не толпе на митинге или на собрании, а каждому индивидуально. Ибо, объясняя группе людей, невозможно узнать, что же конкретно понял каждый.

Для того, чтобы каждому в отдельности человеку профессионально объяснить хотя бы то, что он не инвестор, а обманутый покупатель несуществующих имущественных прав, когда огромное количество таких как Вы его убеждают в обратном, сделать это в принципе не сложно, просто дорого ))), а платить за эти индивидуальные беседы некому.
Я поддерживаю ИГ в том, что необходимо проводить общее собрание (пытаться организовывать людей), единственное, его необходимо грамотно провести.

[dove]

_sk_ когда вы в последний раз "кроме круглого стола" видели Ткачева? И с чего вы решили что вместе с Ткачевым "на протяжении 3-х лет ведут активную борьбу с ПСом"?
насчет "Союза" - например мы летом 2010 года писали коллективные письма, как вы думаете письма были от "Союза" или нет? Общие списки инвесторов выдавали "Союзу" или нет?
Толочик к кооперативу "Золотой Берег" имеет такое же отношение как и остальные 21 инвестор-учредитель. и кооператив регистрировали в 2009 году так как со стороны ПС было условие, что переговоры с инвесторами они начинают после регистрации кооператива. но они обманули. 22 инвестора зарегистрировали кооператив, а через три дня на сайте ПС появилась инфа, что уже есть кооператив "другой" того самого Балаяна. и что после этого должны были сделать 22 инвестора? на сегодня этот кооператив с 22 учредителями существует на уровне документов и все. вот и вся история данного кооператива.
А с каким именно кооперативом начали вести переговоры догадайтесь сами.

[dove]

Странное заявление, вы говорите, что в ИГ, кроме Ольшанской с Толочеком и еще пары человек никто ничего не делает

В ИГ ВСЕ делают и не только Ольшанская и Толочек! это только грязь выливают на Ольшанскую и Толочика, благо есть на кого.... собирались последние месяцев девять по 15 человек нужно было и дальше так продолжать....

и результат их деятельности, по вашим же словам, нулевой – «никто так и не появился».

Это не зависит от отдельных инвесторов.

[stronggold]

dove Ой не правдивыая история должно быть стыдно за вранье вы уже в нем по уши))) даю возможность подкоректировать или напишу как было)))

[dove]

stronggold, то кричали про фонд, то кричали "давайте собрание"....

stronggold, так где же восторг по поводу собрания

[stronggold]

Честно я рад за собрание это единственное что очень хорошо но поздно) А теперь про события 2009 года, которые вы описали со слов вашего лидера, а я опишу со стороны наблюдающего: Начиналось все с митингов Ткачева и первой ИГ, но Ткачев со своим депутатом не смог договорится с селезневым как спокойно все уладить типа доп. квартирами, тогда прогрес понял что нужно както успокаивать людей и занять их Селезнев предложил кооперативы, пока Ткачев обдумывал ситуацию, что ж с эти всем делать-я ж вроде лидер, а ничего не могу и никто мне ничего не дал, балаян создает кооператив и активно сидит в офисе прогресса и набирает членов, тут толочник начинает бегать толком не помню как он появился и с целью как угодно под любые условия под любые уставы, но он и его семя должны быть в правлении балаяна, но увы его не пускают после этого через месяц толочник со своей семьей на адрессе ткачева организовывают второй кооператив ну и еще какоето кол-во людей с соза инвесторов. После этой неудачи все пропадают и вот тока щас всплыли вопрос где были и чем запахло. Ту игру они проиграли потому что немного опаздали-заторможенно действовали, а балаяну помогло что типа поддержка власти была. Сейчас есть две фигуры балаян и селезнев и хочет появится еще одна-толочник. дальше будем смотреть и если че через пару лет напомню как развивались события в 2011 если кто захочет их перекрутить. сори за ошибки писал как можно быстрее времени нет)))

[rumata]

Мне, кажется, что мы все время не о том...., уходим от темы. Много внимания уделяем Толочику. У нас основная задача: решение вопроса строительства ЗБ, Тут просят исключить Толочика, а я считаю, что новая общественная организация должна быть открыта для всех инвесторов и никого выгонять нельзя, так как мы все одинаково обманутые ПС.

[stronggold]

rumata я пытаюсю обьяснить что нового ничего нет а просто ктото хочет взять реванш. ))