Масла и автожидкости. Всё о них

[PavelGA]

.
Ну и последний вопрос: Как часто мы слышим на старых моторах грохот распредвалов (в постелях) при запуске? И сколько раз в жизни мы видели стертые кулачки и/или шайбы?

Я слышал такой грохот из-за проблем с гидронатяжителем цепи ГРМ - она "криво" чиркала по башмаку натяжителя и успокоителя. А вот шоб распредвал болталсо в постели - это как-то с овременным мотором не стыкуеццо (ИМХО)
А распредвалы с бороздами на кулочках я видал - и с рокерами, и с шайбами.
Про ролики на коромыслах клапанов в этих машинах я не знал - глянул в экзисте

.ЗЫ Я опираюсь на свои наблюдения. И мои наблюдения убеждают меня в том, что для большинства населения фактически износ на 5-50 гораздо ниже, чем на рекомендованных маслах, даже если залить 5-50 вместо 5-30. Бывают случаи, когда 5-30 лучше залить, чем 5-50, но это больше зависит от режима эксплатации конкретного авто, чем от рекомендаций задушенного со всех сторон экологами завода.

Да и потертости/выроботка должна быть скорее на вкладышах распредвала, а не на шейках, т.к. вклыдыши сделаны из намного более мягкого сплава, чем распредвал (обычно чугунный). И почему ты говоришь об алюминиевых шейках распредвалов? Они действительно в этих моторах (3.5) из алюминия?
Современные масла при тестировании проходят определенные моторные тесты, в которых износ (по нашему диалогу) определяется именно на кулочках распредвалов. Износ двигла по свинцу (вклыдыши, но незнаю какие - колена или распредов, а может все) определяется лишь в одном моторном тесте - Mack T12 - это для дизельного масла для больших грузовиков (Е4/Е6/Е7/Е9). Для легковиков эти параметры в моторных тестах не нормируюццо и не определяюццо.

[Старый Мастер]

Цифра после W это некий суммарный показатель не связанный с температурой напрямую. И говорит он о вязкости полностью прогретого масла. На наличие масляной плёнки в момент запуска НИКАК не влияет.Не очень хорошо для "бытовых" (так я называю НЕ специализированные масла)масел и большой разрыв между первой и второй цифрами. Это связано с технологиями производства, применением различных присадок и загустителей.Деление масел на "минералку", "синтетику" и.т.д. то-же весьма условно.В принципе,любое масло можно назвать "синтетическим"ведь в нём соединены и базовое масло и несколько наборов присадок и набор дисконфликторов и консерванты и многое другое, а,собственно, греческое слово σύνθεση и означает соединение,положение вместе.Отсюда вывод: для большинства(но не для всех!)современных верхнераспредвальных, многоклапанных моторов при эксплуатации в наших условиях наилучший выбор:5W30 или 0W30 зимой и 5W40 круглогодично.Ну и напоследок: производителю виднее чем мазать его моторы,RTFM. ИМХО я нигде не видел мануала на языке оригинала (переводы на русский, а тем более украинский не в счёт: такой бред находил!!!) с цифрами, типа 5W50,10W60,0W50.Это спецмасла. Для спецмоторов.Для узкого круга задач. А не для повседневного применения.Система смазки ДВС-сложнейший механизм, выполняющий целый ряд задач кроме, собственно, смазки.Мне, как автомобильному инженеру,занимавшемуся проектированием и расчётом систем охлаждения автомобильных ДВС,да-же не всегда были понятны термины, которыми оперировали соседи смазочники.Хотя я имею некоторое представление о том, как устроен мотор...
А для общего развития можно поковырять в сети.... ну вот тут http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php ,например...

[Chet]

Проверенно и не раз!!! Гоняют как миленькие))
ну да, больше хавают нафты, ну ресурс моторов не выхаживает заявленного, но зато как гоняют со стрелкой тахометра в красной зоне, ни один воговский допуск не выдержит!!!

Ты владельцу фольксвагена такую фигню не неси...300 000 тыс езды далеко не в щедящем режиме(погонять и пару раз в неделю дать пороху) и мотору бошку скидывали,после пробития картера,для уверенности,замениил прокладку ГБЦ и все...

производителю виднее чем мазать его моторы,RTFM. ИМХО я нигде не видел мануала на языке оригинала (переводы на русский, а тем более украинский не в счёт: такой бред находил!!!) с цифрами, типа 5W50,10W60,0W50

Совершенно верно-для каждого мотора идет своя вязкость,не надо эксперименты...А 5W50 и другие-как правило для японцев и бмв..

[PavelGA]

Цифра после W это некий суммарный показатель не связанный с температурой напрямую. И говорит он о вязкости полностью прогретого масла. На наличие масляной плёнки в момент запуска НИКАК не влияет.Не очень хорошо для "бытовых" (так я называю НЕ специализированные масла)масел и большой разрыв между первой и второй цифрами. Это связано с технологиями производства, применением различных присадок и загустителей.Деление масел на "минералку", "синтетику" и.т.д. то-же весьма условно.В принципе,любое масло можно назвать "синтетическим"ведь в нём соединены и базовое масло и несколько наборов присадок и набор дисконфликторов и консерванты и многое другое, а,собственно, греческое слово σύνθεση и означает соединение,положение вместе.Отсюда вывод: для большинства(но не для всех!)современных верхнераспредвальных, многоклапанных моторов при эксплуатации в наших условиях наилучший выбор:5W30 или 0W30 зимой и 5W40 круглогодично.Ну и напоследок: производителю виднее чем мазать его моторы,RTFM. ИМХО я нигде не видел мануала на языке оригинала (переводы на русский, а тем более украинский не в счёт: такой бред находил!!!) с цифрами, типа 5W50,10W60,0W50.Это спецмасла. Для спецмоторов.Для узкого круга задач.

К счастью, дела обстоят с точностью до наоборот.
Стандарт SAE J300 вводит низкотемпературные вязкости (0W, 5W, 10W и т.д.) именно для холодных масел (а не прогретых) при определенных температурах и никак особо не зависит от конструкции двигла. "Прогретые" вязкости там есть, но для наших всесезонных (5в-50) они рояли не играют.
А вот применение высокотемпературных вязкостей больше зависит от конструкции двигла как и от тем-ры окружающей среды.
Поэтому даже в современных автомобильных моторах применяется масло c SAE 50 (5W-50, 10W-50, 15W-50, 20W-50 и т.д.) - в т.ч. и для машин, у котрорых предусмотрено применение 5W-30, 5W-20 для круглогодичного применения в наших условиях (до +40*С) - у меня в Мазде 2006 г.р. именно так - в мануале (в т.ч. и аглицком) есть 10W-50 и др. 50-ки.
А вот 60-ки (10W-60 и др.) действительно в большинстве машин не предусмотрены к употреблению..

Система смазки ДВС-сложнейший механизм, выполняющий целый ряд задач кроме, собственно, смазки.Мне, как автомобильному инженеру,занимавшемуся проектированием и расчётом систем охлаждения автомобильных ДВС,да-же не всегда были понятны термины, которыми оперировали соседи смазочники.Хотя я имею некоторое представление о том, как устроен мотор...
А для общего развития можно поковырять в сети.... ну вот тут http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php ,например...

Жаль, что вы этот материал не поняли..

[Старый Мастер]

Жаль, что вы этот материал не поняли..

Ну что-ж....Давайте разбираться...

у меня в Мазде 2006 г.р. именно так - в мануале (в т.ч. и аглицком) есть 10W-50 и др. 50-ки.

А Вы внимательно рассмотрели табличку применения масел у Вашего авто?
Вероятней всего у Вас что-то вроде этого:
http://www.autoprospect.ru/mazda/3/images/1480s.jpg
Тут случай примерно как с противопоказаниями к лекарствам:"... а запишим-ка мы побольше всего, что б в случае чего мы могли-бы отписаться..."
Но почему-то 50-е вязкости встречаем только в последней колонке,где есть практически любые масла,любые допуски по любым системам оценки...Лично я (ИМХО) читаю эту колонку так:"Если Вы живете где ни будь в отдалённых районах Берега Слоновой Кости и к Вам каким-то чудом попал наш автомобиль-налейте в мотор хоть что ни будь, иначе он заклинит..."
А вот в первую колонку попало оригинальное маздовское малсо DEXELIA производства TOTALFINAELF и, почему-то, только 5W30. И требования по классу там самые высокие...Не будем причислять Украину к "третьим" странам. Козаки встарь говаривали:"Шануймося браття, бо ми того гідні" Ну это лирика...
Рассмотрим тезис:

Стандарт SAE J300 вводит низкотемпературные вязкости (0W, 5W, 10W и т.д.) именно для холодных масел (а не прогретых) при определенных температурах и никак особо не зависит от конструкции двигла.

Классификация моторных масел по SAE J300

http://www.layert.ru/spravka/detail.php?ID=646953
Эта классификация оговаривает как низко-, так и высоко- температурные свойства всесезонных масел.Мы-ж не рассматриваем только зимние, или только летние масла.
Следующая ремарка:

"Прогретые" вязкости там есть, но для наших всесезонных (5в-50) они рояли не играют.

Ошибочка....Перечитайте ещё раз:
http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php
особенно выводы (они для удобства красные, для тех, кто пробегает статьи глазами по диагонали, не вчитываясь).
Попробую резюмировать: чем больше высокотемпературная вязкость масла отличается от рассчитанной производителем, тем больше мотор работает в перегруженном режиме,тем ниже КПД, тем меньше моторесурс...
Все вышеизложенное только моё ИМХО,прошу прощения у уважаемых форумчан за столь пространное изложение, но, как любил говорить мой преподаватель по материаловедению, "моя задача не заставить вас поверить в то, что я говорю, моя задача научить вас ставить себе правильные вопросы и указать вам где искать на них ответы"...
P.S. можно сюда заглянуть http://www.autolub.info/class/ilsac.shtml

[PavelGA]

Ошибочка....Перечитайте ещё раз:
http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php
особенно выводы (они для удобства красные, для тех, кто пробегает статьи глазами по диагонали, не вчитываясь).
Попробую резюмировать: чем больше высокотемпературная вязкость масла отличается от рассчитанной производителем, тем больше мотор работает в перегруженном режиме,тем ниже КПД, тем меньше моторесурс...

Эко вас торкнуло!
Прочитал приведенную ссылку (до этого глючила). Написано много, даже местами по теме...
НО!!!
Некоторые выводы сделаны на уровне человека НИЧЕГО не понимающего в вязком трении и классификации масел!

Там в кучу смшиваются вязкостные и качественные показатели, практически полностью отсутсвует понятие классов масел по SAE J300:
(Во блин! "Маслов" даже не дает копировать свою пургу ч\з буфер!!)
2 разных масла 5в-40 могут иметь разные вязкости при 90, 120, 145*С!!! и далее "именно эта динамика зашифрована в буквах и цифрах допусков производителей"!!! Чувак в 1-м приближении путает Божий Дар с яичницей!
Забывает, что все летние (и всесезонные) моторные нормируются по вязкости при 150*С и отклонение вязкости в одном классе не превышает плюс-минус 13-15%.
И при чем здесь КАЧЕСТВЕННЫЕ показатели масла от производителей к ОБЩИМ вязкостным!!!

Более вязкое масло (в разумных пределах) - толще пленка - лучше защита деталей. КПД действительно ниже, НО РЕСУРС ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ!!! А "Маслов" пишет о снижении ресурса!!

"Не читайте советских газет перед обедом!!!"

З.Ы. Я по образованию теплофизик и последние 11 лет (с перерывами) профессионально занимаюсь маслами (автомобильными, промышленными и т.д.).. И не имею желания устраивать тут ликбез по базовым понятиям современных масел...
Прошу меня за это простить.

[PavelGA]

http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia_masla#182 - это первоисточник заблуждений г-на "Маслова" http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
В начале статьи они констатируют, что более толстая пленка масла лучше защищает от износа, а потом это опровергают, указывая на наличие задиров на поршнях.
Наблюдения верные, только выводы с причинами неверные.

1. Толщина пленки в зазоре между поршнем и цилиндром соизмерима с тепловым зазором между ними, т.е. мало зависит от вязкости. А вот прочность этой пленки от вязкости зависит напрямую.

2. Теплопроводность одного типа масла (минералки например) - величина постоянная и от вязкозти не зависит, как и в 1-м приближении не зависит от тем-ры..

3. Обнаруженный в тесте износ ЦПГ (температурный задир) вызван не 1-ми причинами (1-2), а тем, что ЦПГ смазывается и ОХЛАЖДАЕТСЯ (на 80%) масляным туманом (разбрызгиванием масла в картере) - как тут буквально недавно упоминали. А при повышенной вязкости масла этого "тумана" образуется в разы меньше - ЦПГ испытывает масляный голод - отсюда и перегрев, и задиры (износ).

4. Отвод 60-80% тепла от поршней ч\з кольца - очередной ПЕРЛ!!! Вы, как человек, рассчитывавший системы охлаждения, легко можете себе представить площади соприкосновения колец с поршнем и цилиндрами и их контактную теплопроводность! А теперь представьте себе боковую и нижнюю поверхность поршней, охлаждаемых масляным туманом из картера!!! Какое соотношение тепловых потоков в этих процессах можно себе представить? Думаю, что расклад будет совсем не в пользу колец.

5. Про увеличение расхода масла на угар для более вязкого масла - скромно промолчим - видно авторы забыли про существование и функции маслосъемных колец, а так же о таком параметре, как испаряемость масла и ее зависимости от вязкости.

Вот такие они специалисты. И это даже не мое ИМХО - про причины износа ЦПГ на вязких маслах я узнал задолго до этой "аналитической экспертизы" ЗР - слышали звон - да не знают где он!!!

Кому интересно подробнее про смазку ДВС - можно почитать тут http://www.cogeneration.com.ua/htm/part2.htm

[Flopus]

Думаю, что расклад будет совсем не в пользу колец

даешь кольца "высотой" 10мм!!111
ЗЫ. ЗР эдак с конца девяностых скатился в унылое гогно. имхо.

[PavelGA]

даешь кольца "высотой" 10мм!!111
ЗЫ. ЗР эдак с конца девяностых скатился в унылое гогно. имхо.

+1!
Этих 10 мм (даже на всю высоту поршня) тоже не хватит - против туманно-жидкостного охлаждения маслом с 2-х (!) сторон, в т.ч. и днище поршня и принудительного ч\з палец поршня, ч\з шатун!!!

[V@silisK]

масляный и топливный - лучше оригиналы или изделия от очень уважаемых контор, иначе экономия может себя не оправдать...

Да, поменял на Кнехт, а дешевый Китайчик оставил как образец "чего не надо покупать" в гараже на память)))

[osadchuk_e]

Всем доброго времени суток. Озадачился сменой марки масла.Шевроле Лачетти 1.8 пробег 40т.к. Залит мобил3000 5В40. Замена по регламенту -раз в 10000. Думаю перейти на Эльф или Несте или Статоил 5В30 с допусками производителя из-за того, что масло настоящее, от представителей. Стоит ли это делать, или не морочиться и продолжать лить Мобил. А если и переходить то на что?Как они соотносятся по цене и качеству. Известно, что ЖМ масло- Эльф, а Несте-на форуме все советуют.Помогите советом, может кто-то использовал эти масла в таком движке.

[Wahrheit]

Всем доброго времени суток. Озадачился сменой марки масла.Шевроле Лачетти 1.8 пробег 40т.к. Залит мобил3000 5В40. Замена по регламенту -раз в 10000. Думаю перейти на Эльф или Несте или Статоил 5В30 с допусками производителя из-за того, что масло настоящее, от представителей. Стоит ли это делать, или не морочиться и продолжать лить Мобил. А если и переходить то на что?Как они соотносятся по цене и качеству. Известно, что ЖМ масло- Эльф, а Несте-на форуме все советуют.Помогите советом, может кто-то использовал эти масла в таком движке.

А чем Мобил то не угодил? А если все устраивает, то зачем менять? Масло ж не женщина, чтобы надоесть

[r-tem]

кто что может сказать про масло ТОТЕК?

[Бозон]

кто что может сказать про масло ТОТЕК?

Нанотехнологии.... Был бы у меня Т-72, наверняка бы попробовал...

[r-tem]

Тут одноклубник сравнивао ТОТЕК с Ликвимоли на скольжение, вот что получилось)

[kelvin]

в чем смысл сравнения? какие можно сделать выводы?

[max_dh]

Тут одноклубник сравнивао ТОТЕК с Ликвимоли на скольжение, вот что получилось)

тоесть вы хотите сказать, что масло из баклажки, круче чем Ликви-моли?! Улыбнуло...

[Flopus]

Вот если бы он их обмаслил и повесил минут на 20 - был бы ровный слой почти одинаковой толщины)) А так - заказуха)))))))))

что масло из баклажки, круче чем Ликви-моли?

угу, волшебная баклажка. Идем, покупаем из бочки ЛиквиМоли, наливаем в баклагу - на выхлопе имеем +50 к исходному Ликви Моли до заливки в пластик.

[r-tem]

этот тотек стоит в 2 раза дороже чем ликви, так что таки да, думаю оно лучше)
И оно позиционируется как масло для спорта.

[r-tem]

в чем смысл сравнения? какие можно сделать выводы?

насколько мне известно, одна из важнейших характеристик масел, смазывающая пособность, некоторые сравнивают масла растирая указательным и большим пальцем каплю масла, пока не заскрипит, а на видео это сделано для наглядности)