Голодомор: история и современные интерпретации

[Gottik]

где об этом можно прочесть подробней? ну, про то, что "сильнее всех"?

Наверняка "сильнее всех" не хотели вступать в колхозы, резали скот и отказывались сеять и убирать урожай.
Итальянская забастовка.

[Bivaliu]

Я все же не стал бы делить события 32-33 годов на украинский голодомор и российский голод. Репрессии были направлены в основном не по национальному, а по классовому признаку.
Поскольку именно украинцы сильнее других сопротивлялись сталинской коллективизации - они больше всех и пострадали.
.

Вы знаете, Гитлер тоже уничтожал евреев по признакам, носителями которых были евреи...

[Че Бурашка]

Вы знаете, Гитлер тоже уничтожал евреев по признакам, носителями которых были евреи...

ой, а какие признаки носили евреи? спецнаколки?
г-на поллитрука к вечеру пятницы понесло...

[Аист79]

где об этом можно прочесть подробней? ну, про то, что "сильнее всех"?

Например, здесь.

По данным ОГПУ за январь – апрель 1930 по стране произошло более 6 тыс. крестьянских выступлений, в которых участвовали почти 1,8 млн. человек. (Для сравнения: к лету 1919 совокупная численность чинов всех Белых армий в России не превышала 600 тыс. человек).
Статистика зарегистрированных повстанческих крестьянских выступлений по отдельным регионам СССР зимой – весной 1930

Украина – 1895
В Центрально-Чернозёмной области – более 1 тыс.
На Средней и Нижней Волге – 801
На Северном Кавказе – 649
В Московской области – 459
В Западной области СССР – 268
В Белоруссии – 265
В Закавказье – 229
В Узбекистане – 212
В Сибири – свыше 200
http://newzz.in.ua/histori/114885665...ledstviya.html

[Аист79]

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml
Тут подборка за пять лет. 30-34.
Причем читая документы очень трудно сделать вывод о целенаправленной "организации" голода. Я сильно сомневаюсь, что большевики ставили целью "задушить свободолюбивых украинских хлеборобов". Просто нужен был хлеб, просто колхозы в начале своего существования дали резкое падение производительности, просто кое где случился неурожай. А голод уже следствие "умелого" хозяйствования.

Свободолюбивые хлеборобы, независимо от национальности, просто не вписывались в сталинскую политику. Они либо должны были превратиться в покорных колхозников, либо просто исчезнуть. К концу 30-х годов Сталин этого добился.
Вот что написано об этом периоде даже просталинском сайте
http://www.greatstalin.ru/collectivisation.aspx?xdoc=RQYegmh2EcIEM64fR5dMQg%3D%3D

Форсированная коллективизация, сопровождавшаяся раскулачиванием, привела зимой - весной 1930 года к всплеску недовольства на селе. Страсти накалила и кампания гонений на церковь. По данным украинского ГПУ, у недовольства были чисто экономические причины, а если оно приобретало политическое звучание, то выражалось в антикоммунистической и антиеврейской риторике, гораздо реже приобретая националистическую окрашенность (13). Наблюдалось это по всему СССР. А наиболее упорное сопротивление отмечалось на Дону и Кубани, где коллективизацию планировалось завершить ещё раньше, чем на Украине. Но главное, что резкий переход (к тому же насильственный) к новому типу хозяйствования и управления, в какой бы отрасли или стране он ни осуществлялся, обязательно в течение некоторого периода сопровождается падением производства, затруднениями и т.п. Спустя необходимый отрезок времени этот переход завершается сам собой. Но учитывать эту закономерность и отказываться от утверждённых темпов и методов власти не собирались. И выкачивание ресурсов из казавшейся бездонной деревни было продолжено. К этому добавилось и стремление наказать крестьян за нежелание работать в колхозах (на языке ОГПУ - саботаж, который Сталин даже назвал "тихой войной с советской властью" (14)). Всё это обернулось крайне тяжёлыми последствиями. "Продовольственные затруднения" начались уже с 1931 года. Нормы поставок неуклонно повышались, а производительность труда и урожайность заметно упали. На Урале и в Западной Сибири уже в начале 1932-го начался голод. Заготовки росли по всем (в том числе и потребляющим) регионам, причём в семи из них рост был гораздо выше, чем на Украине. Так в 1931-32 гг. по сравнению с 1929-30 гг. в Московской области они выросли на 45,3, на Средней Волге - на 46,1, на Северном Кавказе - на 56,3, в Нижегородском крае - на 122,6 процента (на Украине - на 36,7) (15). Весной 1932 года голод начался и в 44 районах УССР, но летом он прекратился.

Однако политику в отношении деревни большевики менять не собирались. План на 1932 год для УССР предусматривал сдачу около 400 млн. пудов хлеба. И хотя он несколько раз снижался, к февралю 1933-го удалось заготовить лишь 261 млн пудов, изымая хлеб подчистую (16). План продолжали "дожимать" самыми крутыми мерами - обысками спрятанного хлеба, штрафами за его несдачу (другими продуктами), репрессиями председателей колхозов, местных властей. Как результат, уже в октябре в республике вновь начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.

Это целенаправленная политика или случайное стечение обстоятельств?

[Windbag]

А голод уже следствие "умелого" хозяйствования.

Про саботаж незабывайте. И про обычные хомячковые инстинкты - "я свою корову зарежу, хлеба спрячу, а все остальные перебьются". Нормальное поведение человека. Природный животный инстинкт выживания.

[Че Бурашка]

Например, здесь.

удивительная статистика.
Дед Василь выступил - зарегистрировано "крестьянское выступление на Украине".
но даже по ней выходит, что:

В Центрально-Чернозёмной области – более 1 тыс.
На Средней и Нижней Волге – 801
На Северном Кавказе – 649
В Московской области – 459
В Западной области СССР – 268
В Сибири – свыше 200

1000+801+649+459+268+200= ? куда больше, чем

Украина – 1895

извини, убедил, но в обратном.
куда более заселенные области относительно равнодушны оказались.

[ALKA]

удивительная статистика.
Дед Василь выступил - зарегистрировано "крестьянское выступление на Украине".
но даже по ней выходит, что:

1000+801+649+459+268+200= ? куда больше, чем

извини, убедил, но в обратном.
куда более заселенные области относительно равнодушны оказались.

да взять одну московскую область под боком у кремля !.. .это не где то в херсонской глухомани когда и мииллиционер приедет на подводе через неделю.......

В Московской области – 459

вся украина оказалась по активности равна 4-м московским...слабаки !

[Sklif]

Вы знаете, Гитлер тоже уничтожал евреев по признакам, носителями которых были евреи...

ой, а какие признаки носили евреи?

Ну вы даете, господа хорошие.
"А что, по вашему, мы должны были там повесить?" (с)

[Шам.АН]

Например, здесь.

Вас не настораживает, что на Украине их было 1895, а только в одной единственной Московской области более четверти от того? А вместе с Поволжьем и ЦЧО почти две с половиной тысячи А по всей России 3300! А ведь я уже писал о том, что основная масса хлеборобов была как раз на Украине... Не стоит подавать в статистике ВСЮ Украину и делить Россию на области. Не хорошо это...
Надо же - все написали практически одно и то же...

[Аист79]

Вас не настораживает, что на Украине их было 1895, а только в одной единственной Московской области более четверти от того? А вместе с Поволжьем и ЦЧО почти две с половиной тысячи А по всей России 3300! А ведь я уже писал о том, что основная масса хлеборобов была как раз на Украине... Не стоит подавать в статистике ВСЮ Украину и делить Россию на области. Не хорошо это...
Надо же - все написали практически одно и то же...

Дело в том, что украинцы жили не только в УССР, но и на территории РСФСР и там тоже участвовали в восстаниях.
Кроме того, украинские крестьяне - прирожденные хлеборобы и жили на территориях с наиболее плодородными землями. Как раз с этих районов Сталин и планировал выжать максимум зерна.
Получился парадокс - наиболее плодородные районы пострадали в наибольшей степени. Такое могло произойти только в результате целенаправленной политики.
Может быть даже в большей степени, чем украинцы, от сталинских репрессий, связанных с коллективизацией и хлебозаготовками, пострадали казаки.


http://hasid.livejournal.com/610277.html

[ALKA]

Дело в том, что украинцы жили не только в УССР, но и на территории РСФСР и там тоже участвовали в восстаниях.

Аист, так бы сразу и сказали что Московская область это украинский анклав....зачем забалтывать дальше своими фантазиями ...

[Че Бурашка]

Дело в том, что украинцы жили не только в УССР, но и на территории РСФСР и там тоже участвовали в восстаниях.

да-да. а один охранник в Кремле, украинец по национальности, в знак восстания против кровавого режима не сливал после себя в толчке и тырил туалетную бумагу. потом ритуально сжигал.
жги дальше.

[Че Бурашка]

так, а что делать с узбеками, проживающими на территории УССР?
их записывать в украинских повстанцев или как?

[ALKA]

http://hasid.livejournal.com/610277.html

судЯ по карте украинцы жившие к западу были совсем национально не сознательные...в каменец-подольской области похоже вообще кушали сдобные булочки.

Мне нравятся эти "доказательства" Аиста79,давай исчо !

[Bivaliu]

да-да. а один охранник в Кремле, украинец по национальности.

Це не нове!!
Ви ж там десь навчались і мабуть читали, що ще Шевченко писав: "...Штовхаюсь я; аж землячок, Спасибі, признався, З циновими ґудзиками: «Де ты здесь узялся?»..."

Не виключається і те, що й під час голодомору, тай зараз в Кремлі подібне має місце...

[ALKA]

Це не нове!!
Ви ж там десь навчались і мабуть читали, що ще Шевченко писав: "...Штовхаюсь я; аж землячок, Спасибі, признався, З циновими ґудзиками: «Де ты здесь узялся?»..."

блин...какой голимый суржик...

Не виключається і те, що й під час голодомору, тай зараз в Кремлі подібне має місце...

бывалый, так не обьяснишь почему коммуняки не морили украинцев на западе ?

[Аист79]

бывалый, так не обьяснишь почему коммуняки не морили украинцев на западе ?

Я могу объяснить очень просто.
В Западной Украине мало пахотных земель, на которых можно выращивать пшеницу.
Там в основном горы, леса и болота.
А Сталину в первую очередь нужен был именно хлеб, а заодно под предлогом хлебозаготовок наказать строптивых крестьян голодом.
Так что жителей Западной Украины голодомор коснулся в меньшей степени.
Да и в самой РСФСР сильный голод был далеко не на всей территории.


Карта главных районов голода в СССР. Чем гуще штриховка — тем сильнее размеры бедствия. A — районы потребляющей полосы, B — районы производящей полосы. C — бывшая территория донских, кубанских и терских казаков, C1 — бывшая территория уральских и оренбургских казаков. 1. Кольский полуостров, 2. Северный край, 3. Карелия, 4. Область Коми, 5. Ленинградская область, 6. Ивановская промышленная область, 7. Московская область, 8. Нижегородский край, 9. Белоруссия, 10. Республика Беларусь, 11. Центрально-Чернозёмная область, 12. Украина, 13. Средне-Волжский край, 14. Татария, 15. Башкирия, 16. Уральская область, 17. Нижневолжский край, 18. Северо-Кавказский край, 19. Грузия, 20. Азербайджан, 21. Армения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%80%941933%29

К сожалению, приходится пользоваться зарубежными картами. В СССР подобных карт не издавали.

[Че Бурашка]

Це не нове!!
Ви ж там десь навчались і мабуть читали, що ще Шевченко писав: "...Штовхаюсь я; аж землячок, Спасибі, признався, З циновими ґудзиками: «Де ты здесь узялся?»..."

где - там?

Не виключається і те, що й під час голодомору, тай зараз в Кремлі подібне має місце...

украинцы бунтуют в Кремле?
твой мозговой слизень сыт по горло.

[Че Бурашка]

Аист, ты не Аист, ты - страус.
какая, к чертям, западная Украина в 32-м?!
и почему-то Северный Кавказ жирнее заштрихован.
там тоже толпы бунтующих украинских крестьян носились?