Где купить хорошее вино?

[Lesh]

Собственно. Попробовал очень интересное вино.
Вот, спешу поделиться.

  Показать скрытый текст

Павел Швец Совиньон Блан (Крым)

Для начала что есть “винодельческое хозяйство Павел Швец”. посколько даже на его сайте http://www.uppa.com.ua название проекта найти не удалось, в дальнейшем так и буду называть “хозяйство Павла Швец”..

Думается мне, это проект даже не “новой” а “новейшей” волны Украинского виноделия. Чтобы было понятно почему именно “новейшей” распишу кого куда отношу. К “старой волне” относятся винодельни (пардон, винзаводы или даже “фабрики по производству вина” ) еще советской эпохи, нацеленые в первую очередь на производство “много, неважно какого качества”. А даже если и с качеством – то все равно много. Массандра кстати тоже из “старой волны”. .Ибо. . кто нибудь слышал хоть раз о проблеме “недостаточно продукции” у данного производителя? да помилуй бог. Хотите паллету муската красного камная- пожалуйста. Хотите фуру- вот вам фура. Были бы продажи, а объем будет. в этой же когорте разные феодосийские, херсонские , закарпатские и проч винно коньячно водочные комбинаты. В общем – бррр.

“новая волна” – это пожалуй гулиевы, колонист, Эссе от Сатеры, проект “вина Трубецких”. Хотя начали (имхо) эту эпоху вина от Солнечной долины (Меганом), что вроде как и из старой гвардии, но уже с претензией на “европейскость” вкуса/аромата.
Все эти проекты построены по принципу “да у нас бабла немеряно, мы щас вам покажем что и как”. . Безумные инвестиции в оборудование, дорогущие наемные европейские светила от энологии… Но увы. . Создать что-то действительно яркое так и не получилось. Как оказалось, хорошее вино это не только оборудование. Извините господа, но даже если у вас немеряно денег – произведение искусства вы не создадите. Максимум что получится – добротный ширпотреб, который с помощью опять же сумасшедших инвестиций в маркетинг/рекламу покупателю можно выдать за нечто, должное служить национальной гордостью..

Ну и вот. Волна новейшая. . Где уже есть понимание того, что вино не делается на фабрике/заводе а в первую очередь на винограднике. Что наемные работники никогда не заменят личного ежедневного участия в проекте. Хочешь сделать хорошее вино – будь любезен, живи на винодельне.

Чет вспомнилось – когда то был поражен увидев руки одного из известнейших виноделов Италии (и кстати весьма богатого человека). это были руки труженника. С застарелой грязью под ногтями, с мозолями и трескающейся кожей. Кто из господ “олигархов Украинского вина” имеет такие руки? Ох…. вопрос риторический…

в общем – новейшая волна. Жить на винограднике, спать в обнимку с лозой, лично ругаться с таможенниками при растаможке партии черенков, пробовать на вкус навоз, который тебе привезли для удобрения, каждые полчаса бегать смотреть на бродящее вино (как оно там, всё ли в порядке).. лично переливать в новую бочку, которую сам перед этим проверил “на вкус” всё ли в норме.
Здорово наверное. Но… насколько это “не по украински”..

Впрочем – отвлекся. Сорри. Уж больно наболевшее.
Итак “совиньон от Павла Швец”. Крым, где-то под Севастполем.
пожалуй, воздержусь от комментариев по поводу слишком в американском духе этикетки (хозяин барин, ему решать).. . Вкус /аромат важнее.

Поехали:


достаточно типичный совиньон в духе современных тенденций мирового виноделия. - мягкий, питкий, фруктовый.

узнаваемость сорта - более чем на уровне ( в аромате крыжовник, травы, акация и чуть цедра цитрусовых)…

из “личных особенностей” – легкие медовые тона, и чуть минеральность

в целом аромату – зачет. Не “породистое” вино конечно, но до уровня – хороший честный совиньон со своим стилем дотягивает.
Вкус- чуть подкачал . Таки несколько не стыкуется с ароматом :( Поменьше чем ожидалось баланса, негармонично выпирает горчинка, “тяжелая” минеральность и очень странно- ощущение “лимонной кислоты” во рту (ну, кто в детстве сей продукт употреблял – поймет)

Послевкусие очень короткое, чуть сладковатое.. Так. . Пффффф, и забыл вкус вина.
При длительном “постоять в бокале” на удивление вино не умирает мгновенно.. Живет и даже пытается развиваться (хотя именно пытается, но не более)
оценка- 79.. Может таки 80.. Хотя нет, наверное 79,99.. Но всё еще не 80.

для Украинского совиньона - браво.
Особенно если учесть что лоза у Павла Швец очень очень молодая… “вытянуть” какую-то индивидуальность (даже намек на нее) из молодой лозы – это таки здорово…

Отдельно о цене. Понятно, что приличные Украинские вина стоят вне ценообразования. Но аналогичного качества вино в Италии можно взять за 3 евро (это цена производителя). . Т.е. в Украине такое вино стоило бы гривен 80-90 на полке маркета если сеть импортирует сама, и около сотни гривен – если через стороннего импортера.

[Скрытик]

Не со всем соглашусь. ИМХО Плачков создал инетерснейший продукт, на уровне европейских марок, но ценообразование полностью все поломало
Я не могу пока найти аналог его Мерло на полках супермаркетов. Каберне тоже весьма неплох, но такого уровня вино есть, а мерло нет.

[серёжа.]

за что я люблю своё вино. За то ,что оно моё. За что хвалят чужое?... За то что оно... прокомментируйте плиз знатоки винчика...
16.10 ....шойсь дремлет сознание знатоков.) не стесняйтесь в домыслах.

[Lesh]

МХО Плачков создал инетерснейший продукт, на уровне европейских марок, но ценообразование полностью все поломало

вот именно. Не бывает плохого вина, бывает вино, не стоящее своих денег.
Плачков создал вино на уровне европейских марок - да. Но каких? в Европе (да и в мире) полно вина как продукта "промышленного производства".. правильная технология, неплохой уход за виноградником и вуаля - успешное коммерческое вино.
То что сделал Плачков при попытке выхода на европейский рынок будет играть в сегменте "массмаркет" с ценой 2-3,5 евро на полке маркета (в европе). Увы, на что-то большее его продукт не тянет.
Здесь же его продукт подается как нечто "экстродинарное".. То, чем Украина должна гордиться.
Простите - но я не хочу гордиться "баблом, безумными инвестициями в оборудование". . Промышленность - не искусство. Увы.. .

[eDi]

Собственно. Попробовал очень интересное вино.
Вот, спешу поделиться.
Для начала что есть “винодельческое хозяйство Павел Швец”. посколько даже на его сайте http://www.uppa.com.ua название проекта найти не удалось, в дальнейшем так и буду называть “хозяйство Павла Швец”..

Сайт, кстати, замечательно интересный!
Маньяки виноделия в хорошем смысле этого слова щедро делятся опытом.
П.С. На своих маечках и визитках они пишут UPPA winery

[Lesh]

Попробовал очередной "массмаркетный" продукт, широко представленный в Украине.

  Показать скрытый текст

San Pedro “Gato Negro” Semi Sweet Wine (white) 2010 Аргентина, Мендоза

Продукт одного из крупнейших чилийских производителей (не помню то ли вторые, то ли третии по объемам).
Хотя несколько странно что на этикетке указано Аргентина. Впрочем- с них, больших и мощных станется – прикупить пару/тройку проектов в Аргентине..

Импортер в Украине- Винфорт. Компания, являющаяся одним из крупнейших импортеров алкоголя в Украину. При этом славная достаточно наплевательским отношением к сохранности вина. Впрочем – с их объемами они себе это могут позволить. Проблема только в том, что оценивая вино импортированое вышеупомянутой компанией, и находя в вине недостатки – никогда нельзя понять: недостатки ли это вина “от производителя” или проблемы, вызыванные неправильной логистикой.

собственно – таки и в случае с пробованым мною образцом.
аромат - тяжелый, деревянистый. .(а в дешевом полусладком вине нотки мокрого дерева быть не должны). Где -то чуть чуть намеком тона оксидации , жареного фундука. . Совершенно нет ожидаемых ароматов тропических фруктов, джема и прочих “сладких вкусняшек”.. Что если честно – очень удивило (к бокалу делал несколько подходов – увы, ничего кроме вышеупомянутых тонов не нашел)..

Вкус – никакой. сладость – да. деревянистость – да. Кислинка – нет. горчинка -чуть чуть. Нюансы – нет. Есть – маслянистость.

Послевкусие – короткое, неприятно/деревянистое.

оценка- 75.

Но допускаю что “в оригинале” вино более достойное.

[Budvaizer]

Какой навязчивый пиар у Гулиевых нынче... 2ой или третий день по нескольким радиостанциям местечковым во время новостей рассказывают о "группе послов европейских стран... посетивших виноградники и предприятие..." о "дегустации в лондОне ... давшую характеристику recommended..."
Меня лично поднапрягает такой наглый слив пиара в уши под видом новостей....

[Скрытик]

Так хорошо, что хоть "консультанты" в Обжоре перестали навязывать Гулиевские вина

[qqwweerrttyy]

Какой навязчивый пиар у Гулиевых нынче... 2ой или третий день по нескольким радиостанциям местечковым во время новостей рассказывают о "группе послов европейских стран... посетивших виноградники и предприятие..." о "дегустации в лондОне ... давшую характеристику recommended..."
Меня лично поднапрягает такой наглый слив пиара в уши под видом новостей....

"только бизнес - ничего более"

[Molby]

Продукт одного из крупнейших чилийских производителей (не помню то ли вторые, то ли третии по объемам).

Vina San Pedro Tarapaca Wine Group – вторая по объемам производства вин компания в Чили.

Хотя несколько странно что на этикетке указано Аргентина. Впрочем- с них, больших и мощных станется – прикупить пару/тройку проектов в Аргентине..

Вино, оценку которому Вы дали, произведено в Аргентине, на предприятии Finca La Celia. Это предприятие в 2000 году вошло в состав Vina San Pedro Tarapaca Wine Group.

Импортер в Украине- Винфорт. Компания, являющаяся одним из крупнейших импортеров алкоголя в Украину. При этом славная достаточно наплевательским отношением к сохранности вина. Впрочем – с их объемами они себе это могут позволить. Проблема только в том, что оценивая вино импортированое вышеупомянутой компанией, и находя в вине недостатки – никогда нельзя понять: недостатки ли это вина “от производителя” или проблемы, вызыванные неправильной логистикой.

Компания «Вифнорт», действительно, один из крупнейших импортеров алкоголя в Украину. Вот только, простите, откуда такая уверенность в «наплевательском отношении к сохранности вина»? Аргументируйте, пожалуйста, ведь это достаточно серьезное заявление! Я готов показать Вам склады, на которых хранятся вина, импортируемые компанией «Винфорт». Не будьте голословны, прошу Вас.

собственно – таки и в случае с пробованым мною образцом.
аромат - тяжелый, деревянистый. .(а в дешевом полусладком вине нотки мокрого дерева быть не должны). Где -то чуть чуть намеком тона оксидации , жареного фундука. . Совершенно нет ожидаемых ароматов тропических фруктов, джема и прочих “сладких вкусняшек”.. Что если честно – очень удивило (к бокалу делал несколько подходов – увы, ничего кроме вышеупомянутых тонов не нашел)..

Вкус – никакой. сладость – да. деревянистость – да. Кислинка – нет. горчинка -чуть чуть. Нюансы – нет. Есть – маслянистость.

Послевкусие – короткое, неприятно/деревянистое.

Интересный анализ вина. Попробовал сам, не согласен с Вами.
Время дегустации: 11:00.
Место: дегустационный зал магазина Wine Story
Пробовал вместе с Артемом Ковальским и Натальей Хлыстун. Температура подачи вина: 12 градусов.
Возможно я не настолько опытный в вопросах дегустации (всего 8 лет), но все же хочу поделиться своим впечатлением.
Цвет вина – правильный, светло-соломенный, слегка искристый.
Аромат вина – ровный, преобладают – лайм, груша и совсем чуть-чуть персик. Алкоголь не выпирает.
Вкус – достаточно полный, сладкий. Во вкусе нет дерева абсолютно, что логично, т.к. вино молодое, т.е. не выдержано в бочке. Порадовала умеренная кислотность, чего вообще не ждал в полусладком. Послевкусие – непродолжительное, сладковатое, чистое. Маслянистости в вине не обнаружил. Собственно, откуда??
В целом, не являясь поклонником белых полусладких вин, могу сказать, что вино Gato Semi Sweet – честное. Моей маме, к примеру, очень понравилось бы.

Но допускаю что “в оригинале” вино более достойное.

Что значит «в оригинале» более достойное? Бросайте e-mail, и я направлю Вам скан сертификата, дабы не возникало сомнений в «оригинальности».

Резюмируя, осмелюсь предположить, что Вам попалась испорченная бутылка, что бывает. Подумайте о том, где Вы его покупали. Возможно также, что Вы пробовали вино при неподходящей температуре и в несоответствующей обстановке. Об этом нужно всегда помнить. Предлагаю Вам попробовать это вино вместе у нас в магазине.
Спасибо за внимание.

[Molby]

Доброго времени суток. Аргументируйте, пожалуйста. Мой ответ ниже.

[Lesh]

Здравствуйте, уважаемый официальный представитель компании Винфорт.
Ох. . видимо мне придется "отвечать за слова", да?

  Показать скрытый текст

Попробую по порядку.

Компания «Вифнорт», действительно, один из крупнейших импортеров алкоголя в Украину. Вот только, простите, откуда такая уверенность в «наплевательском отношении к сохранности вина»? Аргументируйте, пожалуйста, ведь это достаточно серьезное заявление! Я готов показать Вам склады, на которых хранятся вина, импортируемые компанией «Винфорт». Не будьте голословны, прошу Вас.

угу. а поставку во все времена года вы Рефами делаете, да? Аргентинские вина забираете со склада в Чили ведь, а не в Аргентине. Из Аргентины до Чили вино едет чем? Рефом?
склад с климат контролем - то еще половина дела.
ну то такое. Безусловно верю, что ответ будет "реф во все времена, каждый контейнер бережно проверяем на всем пути его следования".

но вот беда. Дело в том, что с моей точки зрения на импортера возлагается ответственность за его вина на всей цепочке от производителя до конечного потребителя. И в маркеты откровенно "гендельного" уровня приличные вина поставляться не должны. Мотивация - полгода/год на полке такого маркета, и вино умрет. Вам же потом недовольство покупателя и выгребать.
Винфорт славен же тем, что свои вина ставит везде. Вообще везде, где это возможно.
В том числе это и называю "наплевательским отношением".

уффф. Блин.
По дегустации. Дело в том, что все вина я пробую при температуре не 12 градусов, а 18-20. Спросите "зачем"? Очень просто. . При такой температуре легче уловить недостатки.
Пью - да, охлаждая до нужной. А вот пробую - теплыми.
Возможно - отсюда и наши разночтения в восприятии вина.
Кстати о "деревянистое". Деревянистость может ведь давать не только выдержка в дубе, но и гребни/косточки. Ну наверное, может быть. Я не технолог, могу ошибаться.

Что значит «в оригинале» более достойное?

Прошу прощения за некорректность. " В оригинале" - подразумевалось "сразу с винодельни, без получения ущерба логистикой".

ну и главное. А чего вы так заобижались?
Сколько по 100 бальной шкале вы сами вину поставили?
у меня получилось 75, при этом таки допускаю - имел дело с проблемной бутылкой, что и указал фразой "в оригинале может быть более достойное" (еще раз сорри что допустил неверное толкование фразы)

=============

Возможно я не настолько опытный в вопросах дегустации (всего 8 лет)

ну вот это вы зряяя. Щас ведь меряться начну.. :):)

я вот до сих пор получаю "щелчок по носу" дающий понимание, что на самом деле - нихрена то не знаю в напитках.
Алкоголь он такой. Чем больше учишься - тем меньше в нем разбираешься.

[Lesh]

Кааакая прелесть.
http://akcyz.com.ua/news/wine/22545.html
перл на перле...
цитата:

Ассоциация «Виноградари и виноделы Украины» заявляет: сегодня корпорация «Укрвинпром» при поддержке государственных органов исполнительной власти осуществляет незаконное перераспределение рынка и продвигает импортную продукцию на украинские прилавки, отрабатывая заказ определенной группы недобросовестных делков.

производители шмурдяков обиделись, когда их вино на государственном уровне назвали помоями. И ведь они искренни в своем негодовании.
диагноз?

[zukoc]

to all
Где в Одессе можно провести лабораторные исследования образцов винодельческой продукции ?

[Мотя Бикицер]

в лаборатории Госстандарта.
меня очень обрадовали результаты недавнего исследования украинских вин, да вот только не слишком ли высокий процент натуральных вин?
там же достаточно на редуцирующие сахара сделать анализ и писец. с вероятностью в 99% все полусладкие/сладкие/полусухие пролетят как фальсификат.

наши производители, за исключением некоторых крымских мастодонтов, слишком привыкли из воды делать деньги. надо вправлять руки. слишком много денег тратится на рекламу, и слишком мало на производство

[qqwweerrttyy]

редуцирующие это типа неустойчивые, но не свекольные ж ???

[Мотя Бикицер]

редуцирующие это типа неустойчивые, но не свекольные ж ???

дело в том, что сахароза - единственный из распространенных сахаров, который не является редуцирующим ) а сахароза - свекольный сахар %)

[qqwweerrttyy]

хм тебе конечно виднее, но не верится,


,а в шампанских ? - там же вроде сироп добавляется но не свекольный опять таки

не хочется верить, что наши производители до такого дошли, , .

[Мотя Бикицер]

хм тебе конечно виднее, но не верится,


,а в шампанских ? - там же вроде сироп добавляется но не свекольный опять таки

не хочется верить, что наши производители до такого дошли, , .

в шампанских, при приготовлении купажного и тиражного ликера должна использоваться глюкоза, но и сахароза не запрещена, просто как дисахарид она сбраживается более проблемно, чем моносахарид глюкоза. но шампуньское это отдельная статья.
а вот "компоты" маде ин Рідна Ненька Україна - это отдельный разговор. приготовление полусухих, полусладких и прочих вин должно быть с остановкой брожения на кондиции сахара. т.е. если там должно быть 15% сахара остаточного. то надо останавливать брожение на этом показателе. кондиции по спирту в таком случае догоняются путем добавления спирта виноградного происхождения. но это дорого и зачем? если можно выбродить насухо (если будет выше спирт - разбавить водичкой до кондиции) и бухнуть сахарку свекольного, который даже в докрысисные времена был дешевле виноградного ( в пересчете) раза в четыре.

[Lesh]

но это дорого и зачем? если можно выбродить насухо (если будет выше спирт - разбавить водичкой до кондиции) и бухнуть сахарку свекольного, который даже в докрысисные времена был дешевле виноградного ( в пересчете) раза в четыре.

Зачем так льстить производителям? "выбродить насухо", "добавить "...
К производству вина наши ШВ (шампанские заводы) отношения не имеют вообще.
Крупнейшие закупщики импортного виноматериала в Украине - как раз разные "ШВ" (данные официальные, статистика импорта в Украину за прошлый год)