Секты MLM: Vision, AmWay, Avon

[Chemik]

Просто, хотел задать пару вопросов тем, кто знает систему изнутри и кто заинтересован её защищать.

А её нужно защищать? Ой, а от кого? Ну раскажите, ну пожалуйста, ну интересно же... Это на них Следопыт уже нападает?

[Willis]

Это для Вас человек, заслуживший признания, как меценат, мог стать посмешищем, думается мне, это Вам нужно быть осмотрительней с Вашими выводами. Давайте, сначала сделаем, хоть толику того, что сделал он, потом будем смеяться.

А если не сделаем, так и смеятся нельзя, что ли?
Вот если бы он не попал в амвей (я молчу о возможных причинах- почему он вообще туда попал, процитированная вами по слухам отпадает однозначно), сомневаюсь, что бы сильно он удостоился вашего уважения, в отличии от того, которое мог бы получить, продолжая заниматся традиционной благотворительностью (а не непонятно какой). Это факт! Такой же, как и те, на которых основываются мои выводы.

[core]

... сомневаюсь, что бы сильно он удостоился вашего уважения, в отличии от того, которое мог бы получить, продолжая заниматся традиционной благотворительностью (а не непонятно какой). Это факт! Такой же, как и те, на которых основываются мои выводы.

Выводы Ваши основываются исключительно на Ваших домыслах, фактов, как-то маловато. А уважения человек заслуживает независимо от рода деятельности, если он меценат и это признано, смеяться Вы, конечно, можете, вопрос над кем смеетесь?

[Willis]

Выводы ваши основываются исключительно на ваших домыслах, фактов, как-то маловато. А уважения человек заслуживает независимо от рода деятельности, если он меценат и это признано, смеяться Вы, конечно, можете, вопрос над кем смеетесь?

core, некоторым просто не дано увидеть очевидные факты, потому как весьма ограничены в мировозрении системой, ставшей образом жизни (сочуствую, но могу обрадовать, что это не безнадежно, это излечимо). В отличии от некоторых, я не верю тупо всему, что написано. У меня хватает мозгов что бы сделать свои выводы, а не тупо опиратся на чьи то домыслы (читай "официальные источники"). В крайнем случае просто заказная статья (а по вашей ссылке очень похожа)- ну хочется человеку, что бы о нем так хорошо думали! Повторюсь, я ни в коем случае не пытаюсь умалить его прошлые реальные заслуги (даже не смотря на возможные истинные мотивы этих поступков), но вот вы, задавались вопросом, какой деятель меценатства безвести канул в пучину системы амвей? А какой человек хороший был, благодетель!.. Скольких детишек обедов и радостей праздников лишили (последнее благотворительное мероприятие- середина 2005г., информация соответствует официальному сайту компании- первоисточник!). А смеюсь я с вас (читай "Американский Путь", (большинство))- какие недалекие!

[core]

... но вот вы, задавались вопросом, какой деятель меценатства безвести канул в пучину системы амвей?

Этим вопросом, как раз Вы задавались. Я знаю, что он как занимался своим бизнесом, так и занимается, и это не помешало ему присоединиться к Amway. А, что кому дано увидеть, посмотрите за собой, то, что Вы не в сосотоянии понять и разобраться, это тоже вполне поправимо, было бы желание. Некоторые успешные люди разобрались, задумайтесь, может и Вы сможете.

[Willis]

Этим вопросом, как раз Вы задавались. Я знаю, что он как занимался своим бизнесом, так и занимается, и это не помешало ему присоединиться к Amway. А, что кому дано увидеть, посмотрите за собой, то, что Вы не в сосотоянии понять и разобраться, это тоже вполне поправимо, было бы желание. Некоторые успешные люди разобрались, задумайтесь, может и Вы сможете.

О-ох, в который раз ошибаетесь. Не задаюсь я вопросами в которых разобрался. Может и занимается своим бизнесом- вопрос как, судя по первосточнику... И на благотворителность забил, а Вы и довольны! Деятеля захомутали, имя какое... Плакать надо! Детишек жалко...

[core]

О-ох, в который раз ошибаетесь. Не задаюсь я вопросами в которых разобрался. Может и занимается своим бизнесом- вопрос как, судя по первосточнику...

Это лишний раз подтверждает, какими фактами (или все таки домыслами) Вы оперируете, если для Вас первоисточником происходящего сейчас, является необновленный сайт, а точнее, факт его необновленности. Да и постановка вопроса: "захомутали" не очень вяжется с именем, опять же это свидетельство Вашего недопонимания.

[Willis]

Это лишний раз подтверждает, какими фактами (или все таки домыслами) Вы оперируете, если для Вас первоисточником происходящего сейчас, является необновленный сайт, а точнее, факт его необновленности. Да и постановка вопроса: "захомутали" не очень вяжется с именем, опять же это свидетельство Вашего недопонимания.

Не понимаю, зачем постоянно заставлять меня повторятся? Неужели с первого прочтения не доходит(это кстати тоже повторение!)? core, это факты обоснованные логикой, а не какими то домыслами. Пользуйтесь ей хоть иногда, помогает. Спросите мнение у любого человека (партнеры исключаются), какие выводы он сделает о серьезной фирме сайт ("официальный источник"- ваше любимое) которой не обновляется в течении 2,5 лет,а проще создайте топик в теме "Бизнес", и так каждый раз, когда что то самому непонятно с первого раза (в крайнем случае- звонок другу, они же с вами остались!?), чтобы я по несколько раз не писал одно и тоже. Для меня это является показателем имиджа и плодотворного функционирования, можно сказать виртуальное лицо компании, как минимум. А вот ваши знания про продолжение им занятиями своим бинесом, вызывают, мягко говоря, большие сомнения. Это ж откуда такие знания, звонок партнеру- спонсору помог?
Завербовали, зомбировали, вовлекли, купили... и т.д., и т.п. синонимы (это чтобы я не повторялся). Выбирайте любое, сути не меняет. Факт- что не попал бы в амвей, его именем, титулами, орденами вы бы не разбрасывались попусту (тоже уже было, напомню- старуха...). Это ФАКТ!!! Предвидя очередной одинаковый вопрос, повторюсь сразу -и сайт не обновляется, и благотворительность забросил (ту же статью вы в поисковике нашли, а новее нет - тоже факт). И, вообще, если по сути нечего сказать, какого к словам придиратся? Плохая манера.

[core]

Willis, Так много слов и и опять ни о чем, вынужден цитировать:
"... ту же статью вы в поисковике нашли..." (домыслы) ссылка на нее с сайта, так же, как и то, что: "...сайт ("официальный источник"- ваше любимое) которой не обновляется в течении 2,5 лет..." я насчитал 1.5 года, впрочем это все не столь важно.
По сути:
"... не попал бы в амвей, его именем, титулами, орденами вы бы не разбрасывались попусту..." Это точно, если бы не просили привести пример успешного бизнесмена, а поверили, что есть в бизнесе Amway и такие.
"... Завербовали, зомбировали, вовлекли, купили..." Ваши домыслы и факт Вашего непонимания (я, к сожалению, тоже вынужден повторяться).
"... ваши знания про продолжение им занятиями своим бинесом, вызывают, мягко говоря, большие сомнения. Это ж откуда такие знания..." хорошо, хоть в вопросительной (а не в утвердительной) форме, отвечаю: Сергей Бескровный иногда выступает на семинарах и рассказывает, о себе. Для меня и это превоисточник, а не только необновленный сайт, как для Вас:
"...это является показателем имиджа и плодотворного функционирования ..." неоднозначная логика, а значит домыслы.
Если Вы помните, речь шла о том, что в бизнес Amway приходят разные люди и успешные и не очень.

[Willis]

core
То что с математикой у вас плохо, это я давно заметил, так вас еще и большие тексты путают. Из всего мной сказанного, вы так ничего и не поняли. С логикой таки совсем хреновато. Дата последнего благотворительного мероприятия-1 сентября 2005 года, а то что в других разделах сайта есть более поздние обновления- это тем более говорит, о том, что на такого рода деятельность забили вполне конкретно. Вся суть сводилась к тому, что предыдущую деятельность этого человека можно подчеркнуть одним словом - БЫЛ меценатом, благодоря амвей. И вам не кичится его именем надо, а скрывать, потому что, встряв в амвей, человек как меценат- какнул в лета.
Цитирую: "...К сожелению, дословно не воспроизведу, только со слов...". Так на котором семинаре вы слышали его выступление? Все- таки звонок спонсору- партнеру.
Цитата:""...это является показателем имиджа и плодотворного функционирования ..." неоднозначная логика, а значит домыслы. " - Я уже подсказал вам что делать, если что непонятно.
Цитата:"Если Вы помните, речь шла о том, что в бизнес Amway приходят разные люди и успешные и не очень." -А продолжаем о том, что они были успешными до прихода в амвей.

[core]

...сайт ("официальный источник"- ваше любимое) которой не обновляется в течении 2,5 лет...
...а то что в других разделах сайта есть более поздние обновления- ...

Это о Вашей математике.
То, что я говороил "со слов" могло быть воспроизведено и с его слов (Вы то об этом не знаете), а сказано было в интервью, а не на семинаре, это о Вашей логике и Ваших выводах соответственно. Этой записи у меня, к сожалению нет, поэтому и написал, со слов. А записи с семинаров есть, если Вам будет интересно познакомиться с первоисточником, я Вам дам послушать, чтоб помочь Вам наладить причинно-следственные связи по поводу "...БЫЛ меценатом..., ...как меценат- какнул в лета...", и относительно успешности его и в традиционном и в сетевом бизнесах.
Неужели Вы думаете, что Вы умнее всех, Willis, Вы ведь даже не владеете всей необходимой объективной информацией, чтоб так безапеляционно судить всех и вся. Даже, если бы, был только один поступок в жизни, за который человека отметили, как мецената, стоило бы быть более сдержанным в высказываниях в его адрес, и не вешать ярлыки "бывший", "канул", и т. д. Задумайтесь над этим.

P.S. "В России представительство «Amway» официально открылось полтора года назад. Это бизнес, в котором ты, как нигде, заинтересован в успехе других людей, потому что от этого зависит твой успех. Но технология построения успеха тут другая. Здесь у тебя нет ни начальника, ни подчиненного. Степень признания и благодарности людей там несколько иная, чем от сотрудников, которые у тебя за зарплату работают. Они получают деньги не от меня, а от корпорации. Но я помог им достичь успеха, сопутствовал их удаче." Из интервью С. Бескровного.

[Willis]

Это о Вашей математике.
...это о Вашей логике и Ваших выводах соответственно.

Речь шла о благотворительности, и дата с того же раздела. А то что у некоторых ко всему еще и фантазии не хватает, то это не повод переводить стрелки со своих промахов.
Интересно, Вы всегда верите всему, что читаете и слышите? Я не претендую на звание самого умного, а просто далек от состояния стадного мышления. Я во всем предпочитаю опиратся на собственные выводы и возможности, а потому не нуждаюсь в прослушиваниях по N раз записей семинаров (и других, какие там у вас есть), и в дальнейших посещениях таковых, в чтении какой- либо официальной или левой литературы. Я свободен от каких либо навязанных, внушенных стереотипов, и волен думать и делать так как мне хочется! Чего так не хватает в вашей Секте.
P.S. А в каких же интересно деловых изданиях печатают такие замечательные интервью? Очень авторитетный в "бизнес"-кругах корпоративный журнал Amagram исключаем, он вне конкуренции!

[core]

Я не претендую на звание самого умного ... не нуждаюсь ... в чтении какой- либо официальной или левой литературы...

На счет левой согласен, да и на счет официальной, это Ваше право, конечно, откуда тогда берутся Ваши Факты?
Я тоже не всегда и не всему верю, и тоже (вопреки Вашим "фактам") свободен от различных стереотипов, тем более навязанных и, поверьте, волен делать то, что мне хочется, может даже больше, чем многие, несмотря на то, что это не вписывается в навязанные Вам стереотипы.
Ссылка на интервью: http://www.chel.ru/lider/210.html

[Волкодав]

Речь по теме достточно абстрактна и, в основном, слышится Amway и т. п. Кто знаком с такой структурой как Укрселл (мобильная связь)? Особенно интересно мнение людей работающей в этом направлении.

[kon-stantin]

Речь шла о благотворительности, и дата с того же раздела. А то что у некоторых ко всему еще и фантазии не хватает, то это не повод переводить стрелки со своих промахов.
Интересно, Вы всегда верите всему, что читаете и слышите? Я не претендую на звание самого умного, а просто далек от состояния стадного мышления. Я во всем предпочитаю опиратся на собственные выводы и возможности, а потому не нуждаюсь в прослушиваниях по N раз записей семинаров (и других, какие там у вас есть), и в дальнейших посещениях таковых, в чтении какой- либо официальной или левой литературы. Я свободен от каких либо навязанных, внушенных стереотипов, и волен думать и делать так как мне хочется! Чего так не хватает в вашей Секте.
P.S. А в каких же интересно деловых изданиях печатают такие замечательные интервью? Очень авторитетный в "бизнес"-кругах корпоративный журнал Amagram исключаем, он вне конкуренции!

Журнал "Бизнес" печатал о компании Amway .... чуть позже поищу ссылку...

[Willis]

На счет левой согласен, да и на счет официальной, это Ваше право, конечно, откуда тогда берутся Ваши Факты?
Я тоже не всегда и не всему верю, и тоже (вопреки Вашим "фактам") свободен от различных стереотипов, тем более навязанных и, поверьте, волен делать то, что мне хочется, может даже больше, чем многие, несмотря на то, что это не вписывается в навязанные Вам стереотипы.
Ссылка на интервью: http://www.chel.ru/lider/210.html

Я написал "...в дальнейших...", а это значит, что с Вашими официальными источниками дело я уже имел достаточно для того, что- бы сделать выводы. И с предпренимателями беспечными наобщался настолько, что- бы понимать что живут они и мыслят слепо только так, как сказали на семинаре- плане- кассете- спонсор, прочитали в официальных источниках. А это и есть факты, на которые опираются мои выводы, исключительно которыми я и оперирую, а не журналами разными, потому что- первоисточник, и там так написано. Навязание стереотипов- это суть вашего бизнеса, и посему, будьте добры, на меня свои ярлыки не вешайте. Я могу сказать кто Вам их навязал, а Вы?
А статеечка такая- же древняя, как и раздел "благотворительность" на сайте компании.

[Прим Палвер]

И всё-таки, объясните недалёкому, почему спонсоры не снимают обувь. Заинтриговали

И с Интвеем: кто в нём, объясните, кому нужна такая продукция.

[DEN]

интвей... те кто хочет просто лохонуть людей..лохонулся сам лохони других..вот девиз ихний...

[core]

Я написал "...в дальнейших..."...
...в дальнейших посещениях таковых, в чтении какой- либо официальной или левой литературы

Это как с Вашей математикой.
С какими "официальными" (или чьими официальными) источниками Вы имели дело, мы уже прояснили, Вы бы хоть с этим разобрались, а соответственно, можно судить о качестве Ваших выводов. А на счет стереотипов, хорошо бы узнать какие у меня стереотипы, чтобы выяснять, кто мне их навязал. Ваши стереотипы навязаны общественным мнением. Хоть Вы и говорите: "...Я ...просто далек от состояния стадного мышления..." тем не мение мыслите как подавляющее большинство, наверное слишком долго и глубоко разбирались.
А "статечке" еще даже полутора нет, это же простая арифметика, разберитесь.

[Willis]

Это как с Вашей математикой.
С какими "официальными" (или чьими официальными) источниками Вы имели дело, мы уже прояснили, Вы бы хоть с этим разобрались, а соответственно, можно судить о качестве Ваших выводов. А на счет стереотипов, хорошо бы узнать какие у меня стереотипы, чтобы выяснять, кто мне их навязал. Ваши стереотипы навязаны общественным мнением. Хоть Вы и говорите: "...Я ...просто далек от состояния стадного мышления..." тем не мение мыслите как подавляющее большинство, наверное слишком долго и глубоко разбирались.
А "статечке" еще даже полутора нет, это же простая арифметика, разберитесь.

core, вы злитесь? Неужели в вас просыпается что- то человеческое?
Я устал в общении с вами повторять одно и то же по несколько раз, и в том предложении решил не повторятся. А вы просто тупо придираетесь к словам, когда по сути сказать нечего. Я не знаю, с кем вы там разбирались с подлинностью источников, но если вы ничего не делаете для предотвращения левака, то просто ничем не отличаетесь от тех, кого отрекаетесь. А если общие планы проходят на постоянной основе, то какой же это левак? Вы ж не видели ни литературы, ни семинара, ни плана, что- бы можно было утверждать об источниках. "Как жить по американски" - просто пример из прочитаных мной, вы даже не удосужились разобратся, читал ли я еще что- то, прежде чем левачить источники, а то выходит и amagram ваш левый. Так что вы сами разберитесь для начала в методах работы. Мое мнение относительно амвея - это мои личные выводы основанные на семинарах, планах, спонсорах- партнерах, корпоративной литературе (эту фразу прочитать 10 раз подряд, минимум!). Если бы интересовался общественным мнением, то и того бы не было. Что по этому поводу, читайте в предыдущем моем тексте, там где про ярлыки. Кстати общественное мнение- это ваш стереотип, паранойя и мания преследования, т.к. мнения отличаются, читайте хотя бы этот раздел вдумчиво, анализируйте, включайте логику.