Церковь - это бизнес или служение Богу

[Локи]

Это Ваше заявление можно считать приглашением к разговору о гомосексуализме в теме "Язычество"?

Цитирую пост №6943

Хочешь поговорить о своих коллегах по цеху, которых уличили в педофилии и гомосексуализме?
Не вопрос... Можешь попробовать оправдать их в теме "религиозная флудилка"...
Только вот есть ли смысл?

[протоиерей Сергий]

Я так и знал, что Вы побоитесь серьезного разговора на упомянутую мною тему...
И, кстати, правильно делаете, а то у меня накопилось немало фактов на тему "Гомосексуализм в язычестве". Но не хочется начинать...

[Локи]

Я так и знал, что Вы побоитесь серьезного разговора на упомянутую мною тему...
И, кстати, правильно делаете, а то у меня накопилось немало фактов на тему "Гомосексуализм в язычестве". Но не хочется начинать...

Я так понимаю, что ты руководствуешься сверхлогикой, о которой ты говорил мне когда только зашел на форум.
Но по всем законам, сверхлогика не должна противоречить логике...
А у тебя всё алогично...

Я предлгаю обсудить попов извращенцев в теме "религиозная флудилка"
- Ты отвечаешь, что мол

Это Ваше заявление можно считать приглашением к разговору о гомосексуализме в теме "Язычество"?

Когда я повторил, что можно обсудить их в теме "религиозная флудилка"
- Ты отвечаешь...

Я так и знал, что Вы побоитесь серьезного разговора на упомянутую мною тему...
И, кстати, правильно делаете, а то у меня накопилось немало фактов на тему "Гомосексуализм в язычестве". Но не хочется начинать...

Это что за разговоры?
Ты мои посты внимательно читаешь?

[Bogdanmr7]

А гомосексуализм - это бизнес или дань моде?

[grremlin]

А гомосексуализм - это бизнес или дань моде?

Это кому как... К примеру, Моисееву - и то, и другое

[Альтер-Эго]

Церковь поддерживала абсолютно любую власть

[Fantagero]

Церковь - это прежде всего власть, а дальше порядок определений может, ой, как чередоваться.

[протоиерей Сергий]

Церковь - это прежде всего власть, а дальше порядок определений может, ой, как чередоваться.

И какая власть была у апостолов и первых христиан? Умереть за веру во Христа?

[Локи]

И какая власть была у апостолов и первых христиан? Умереть за веру во Христа?

Это была не церковь, а обычная секта.
Христианство это вообще секта у которой получилось...

[Серафим]

Интересно , человек верующий к кому скорее пошел бы на исповедь и за советом - к бессребреннику или с бизнесмену от церкви , на Лексусе и с золотым мобильником ? Ведь призвание и назначение "попов" не только вениками на новые машины махать ...

не могу я поверить, что на отпевании или на пречастии можно заработать на Лексус - потому, что знаю , сколько он стоит и как зарабатывают такие большие деньги ...

Я отвечу так: вот был я на послушании в монастыре. Жил с монахами, с ними работал, с ними ел, с ними спал, с ними пел, с ними беседы говорил. Люди они, прежде всего обычные люди со своими тараканами в голове. "Идейных", способных жить от и до по заповедям - 1-2 на несколько сотен. Но, и остальные , вбольшинстве своем, стараются хоть как-то от нас отличаться. Им точно лексусы не нужны, им даже сан иероманаха не очень-то и нужен. Но, и в монастыре свои законы, свой табель о рангах. И рукополагают их, часто помимо их воли. И служат.
А духовенство, имеющее семьи... Так в Евангелии четко сказано: имеющий семью будет служить своей семье. И этим все сказано.
Думаю, что надо смотреть не на то, на чем они ездядт, а думать о том, как себя спасти. Отвечать будем каждый за себя, а не за попа на лексусе.

[coon]

Я отвечу так: вот был я на послушании в монастыре. Жил с монахами, с ними работал, с ними ел, с ними спал, с ними пел, с ними беседы говорил. Люди они, прежде всего обычные люди со своими тараканами в голове. "Идейных", способных жить от и до по заповедям - 1-2 на несколько сотен. Но, и остальные , вбольшинстве своем, стараются хоть как-то от нас отличаться. Им точно лексусы не нужны, им даже сан иероманаха не очень-то и нужен. Но, и в монастыре свои законы, свой табель о рангах. И рукополагают их, часто помимо их воли. И служат.
А духовенство, имеющее семьи... Так в Евангелии четко сказано: имеющий семью будет служить своей семье. И этим все сказано.
Думаю, что надо смотреть не на то, на чем они ездядт, а думать о том, как себя спасти. Отвечать будем каждый за себя, а не за попа на лексусе.

Увы, эта мысль почему-то в голову не приходит любителям поискать соринку в чужом глазу.

[Серафим]

Увы, эта мысль почему-то в голову не приходит любителям поискать соринку в чужом глазу.

Ну, это - классика жанра. Всегда легче лечить соседа.

[Вадим С.]

Думаю, что надо смотреть не на то, на чем они ездядт, а думать о том, как себя спасти. Отвечать будем каждый за себя, а не за попа на лексусе.

Все верно. Согласен с Вами

[Lilu7]

Это была не церковь, а обычная секта.
Христианство это вообще секта у которой получилось...

А что же тогда не секта, а настоящая церковь, не имеющая отношения к бизнесу, а служащая Богу?

[K E R K]

Я отвечу так: вот был я на послушании в монастыре ... надо смотреть не на то, на чем они ездядт, а думать о том, как себя спасти.

С искренним уважением к вашему жизненному опыту, спрошу всё же - от чего себя спасать надобно?

А что же тогда не секта, а настоящая церковь, не имеющая отношения к бизнесу, а служащая Богу?

Богу (читай - заложенному Создателем предназначению человека) служат люди, умеющие получать удовлетворение от бескорыстных добрых дел. Нет церкви, которая служит Богу. Он никому не поручал Себе служить. Под куполами - самозванцы... Мы снова вернемся к обсуждению понятий "вера" и "религия"?

[Lilu7]

Богу (читай - заложенному Создателем предназначению человека) служат люди, умеющие получать удовлетворение от бескорыстных добрых дел. Нет церкви, которая служит Богу. Он никому не поручал Себе служить. Под куполами - самозванцы... Мы снова вернемся к обсуждению понятий "вера" и "религия"?

Т.е. для человека достаточно всего лишь творить добрые дела? И такой человек будет, так скажем, одобрен Богом?

Почему нельзя верить и творить добро группой, т.е. церковью? Почему только поодиночке?

[Св.Михаил]

Богу (читай - заложенному Создателем предназначению человека) служат люди, умеющие получать удовлетворение от бескорыстных добрых дел. Нет церкви, которая служит Богу. Он никому не поручал Себе служить. Под куполами - самозванцы... Мы снова вернемся к обсуждению понятий "вера" и "религия"?

Библия утверждает, что люди должны служить Богу, значит все-таки Он поручал.
А если говорить про добрые дела, то как определить, какие дела добрые?

[K E R K]

Т.е. для человека достаточно всего лишь творить добрые дела? И такой человек будет, так скажем, одобрен Богом?

А что, по-вашему, его ввергнут в геенну огненную за бескорыстное служение Добру?

Почему нельзя верить и творить добро группой, т.е. церковью? Почему только поодиночке?

Выделил то, что меня удивило. А роту солдат-миротворцев считать группой или церковью?
Какое отношение имеет строительство храмов и продажа свечек к бескорыстному добру?..
Добро можно делать хоть поодиночке, хоть коллективно - но совсем не требуется при этом наряжаться в странные одежды, читать молитвы и рассуждать о том, что никому на самом деле достоверно неизвестно.

Библия утверждает, что люди должны служить Богу, значит все-таки Он поручал.

В Библии написано?.. А мне на воротах дети написали известные три буквы, а за воротами скутер запаркован. Какой смысл ссылаться на Библию, объясните? Существует сколько-то конфессий плюс атеистически настроенные люди; какую истину они смогут откопать в споре друг с другом, если каждый из них будет использовать аргументы, почерпнутые только из своих религиозных трудов? Не очевидно ли, что для склонения к своей точке зрения следует приводить доводы, убедительные для оппонента?

А если говорить про добрые дела, то как определить, какие дела добрые?

Если это надо объяснять верующему - чего стоит его вера?

[Lilu7]

А что, по-вашему, его ввергнут в геенну огненную за бескорыстное служение Добру?
Выделил то, что меня удивило. А роту солдат-миротворцев считать группой или церковью?
Какое отношение имеет строительство храмов и продажа свечек к бескорыстному добру?..
Добро можно делать хоть поодиночке, хоть коллективно - но совсем не требуется при этом наряжаться в странные одежды, читать молитвы и рассуждать о том, что никому на самом деле достоверно неизвестно.
В Библии написано?.. А мне на воротах дети написали известные три буквы, а за воротами скутер запаркован. Какой смысл ссылаться на Библию, объясните? Существует сколько-то конфессий плюс атеистически настроенные люди; какую истину они смогут откопать в споре друг с другом, если каждый из них будет использовать аргументы, почерпнутые только из своих религиозных трудов? Не очевидно ли, что для склонения к своей точке зрения следует приводить доводы, убедительные для оппонента?
Если это надо объяснять верующему - чего стоит его вера?

А какой смысл говорить о Создателе и решать вместо Него о Его же отношении к тем или иным действиям человека?
Вы несерьёзно относитесь к написанному в Библии, но именно там и можно узнать о том, что Бог считает правильным, а что нет. А самое главное, достаточно ли в нашем мире быть просто хорошим человеком.

Церковь в переводе с греческого - это собрание людей. В наше время церковь - это ещё и здание. Одно слово имеет несколько значений. Чему же вы удивляетесь? В отношении храмов лично я придерживаюсь такого же мнения, что в таком виде они как помещение для совместных встреч верующих совершенно не нужны... как и "странные одежды". Но это дело каждой отдельной группы верующих.

Христианин, как я понимаю, хочет не то чтобы склонить к своей точке зрения, а показать собеседнику свою точку зрения. Решение же принять или нет за собеседником.

Кстати, это с точки зрения человека дело может быть добрым, но Бог оценивает иначе..

[grremlin]

Не очевидно ли, что для склонения к своей точке зрения следует приводить доводы, убедительные для оппонента?

Вот лично для меня неочевидно, какого вообще овоща верующие и неверующие должны друг друга к чему-то склонять? Неужели иной формат общения невозможен, только агитация, споры и срачи? А если мне до спины, уверует атеист или нет - мне что, с ним уже и поговорить нельзя?