ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[Victor5]

+1, каждый знал во что он ввязывается...

ты ошибаешься... иначе такого понятия как инвестор и инвестирование вообще не существовало бы


вы хотите сказать, что квартира в период постройки дома стоит также как и после постройки дома? почему тогда не подождали когда дом сдадут? и люди которые покупают по несколько квартир для последующей перепродажи видимо тоже ничего не понимают

Цена в период постройки формально ниже, чем цена после. Но это только на первый взгляд. За каждый год строительства добавьте +15% годовых (кредит в банке). Строительство 2 года + 1 год (затягивают) = 3 года*15% годовых = 45%. Вот Вам и разница в цене.

Последующей перепродажей занимались несколько лет тому назад, когда цены на метры росли бешенными темпами. А сейчас цены падают, со всеми вытекающими последствиями. Сейчас в новострой вообще мало кто лезет… Зная перспективы.

[_sk_]

Да и еще выйти на "Майданс" станцевать....

да если мне квартиру дадут я готов хоть цыганочку с выходом сплясать ))

И откуда Вы всё знаете?

Мне так нравится, никто не ходит на собрания (внутрифорумные), вернее, ходят одни и те же - зато все остальные в курсе всех событий)

Если б было хотя бы объявление о собрании, то я приехал бы несмотря на то, что нахожусь не в Одессе, но к сожалению, на форуме никто не соизволил разместить информирование. А потом еще и обижаетесь, что мало людей пришло. Откуда мне знать, когда вы там собираетесь? Прямо, как подпольная ячейка какая-то.
Свои контактные данные для ИГ я предоставлял. Ну, если уж вы хотели соблюдать режим секретности, то можно было просто в личку сообщение сбросить.
Не позвали - и ладно, только не надо говорить, что на собрания одни и те же хотят - вы ж зовете одних и тех же )).
Нет чтоб, как у Ткачева - вон у него на сайте в разделе "Новости с фронта" до сих пор приглашение висит, еще 2009 года и ничего, не стесняется (http://osmd.com.ua/index.html).

[T1m]

НИЧЕГО СЕБЕ! Это кто Вам дал право оскорблять людей, называя их лохами? Это что такое? Это где дешевле? Вы что забыли цены, которые были на ЗБ? Риски несет инвестор, а кто несет ответственность перед инвестором? Или все испарились туда куда и 30млн. у.е. с ЗБ?

тут разговор о другом, никто не говорит что квартиры были дешевыми, но каждый понимал что после сдачи дома цена резко возрастет и дешевле взять сейчас, но с риском потому как покупаешь "воздух"...

[Barbara Kara]

тут разговор о другом, никто не говорит что квартиры были дешевыми, но каждый понимал что после сдачи дома цена резко возрастет и дешевле взять сейчас, но с риском потому как покупаешь "воздух"...

Т1m, здесь действительно разговор о другом. Во-первых: речь идет о том, что пострадавших называют лохами. Во-вторых:цена могла возрасти, но далеко не в каждом случае (так как цена на ЗБ доходила до 2.000у.е.), далее в каждом случае нужно посчитать стоимость денег, даже если цена не 2.000у.е. и даже если квартира не кредитная. И последнее: где риски понятно, а вот кто несет ответственность и где 30млн.у.е. нет.

[a67]

продавец несет,а банк тут не причем!но есть одно уточнение:в рамках уставного фонда несет юридическое лицо отвественность,и после уплаты налогов ,сборов ,зарплат персоналу как первоочередных кредиторов по закону!!!а если б этот селезнев был ФОП,то всем личным майном отвечал бы,а так только уставной фонд и усе!!!то есть вам как покупателю может уже ничего и не остаться!а про банки забудьте,ибо все переводы денег,они делали взяв у вас предварительно платежное поручение и вам покажут вашу подпись на нем,при малейшем споре с банком!

[Atexe]

Если б было хотя бы объявление о собрании, то я приехал бы несмотря на то, что нахожусь не в Одессе, но к сожалению, на форуме никто не соизволил разместить информирование. А потом еще и обижаетесь, что мало людей пришло. Откуда мне знать, когда вы там собираетесь? Прямо, как подпольная ячейка какая-то.

В июне я предлагала в этой теме (еще до формирования новой ИГ) собраться возле ЗБ, сказала, что буду там. Пришло 8-10 человек. В этой же теме ранее lunga собирала людей неоднократно и информировала через систему личных сообщений с помощью la_luce, приходили всегда одни и те же (за небольшим исключением).
Сейчас будет общее собрание - вот мы и посмотрим, как инвестора ЗБ собираются по приглашению ИГ

[_A_l_]

...Риски несет инвестор, а кто несет ответственность перед инвестором? ...

Ответственность перед инвестором несет лицо (юридическое или физическое), указанное в Договоре инвестирования.
Когда индивид дает кому-нибудь свои денежки или имущество, он всегда должен понимать, что риск ложится на него самого. Инвестирование - ето как поход в казино - одни выигрывают, другие проигрывают. Бизнес = ведение хозяйственной деятельности на свой риск.
В Украине больше 80% бизнесов - убыточные. В газете "Урядовий кур’єр" ежедневно публикуются десятки объявлений о банкротстве. За последние 10 лет подверглись процедуре банкротства более 51 тыс. предприятий, а ликвидировано более 150 тыс. предприятий. Это - около 18% всех предприятий Украины.

[Atexe]

а если б этот селезнев был ФОП,то всем личным майном отвечал бы,а так только уставной фонд и усе!!!

Блин, где-то на просторах инета читала о прецендентах материальной (своим имуществом, не только уф)субсидиарной и даже уголовной ответственности учредетелей в нашем законодательстве. Только не помню - какой области это касалось.... Если порыться в инете, можно найти.

Вот например на основании российского законодательства :

3. Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

Несостоятельность (банкротство) общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества.

Взято с vlad-forum.net

[T1m]

Цена в период постройки формально ниже, чем цена после. Но это только на первый взгляд. За каждый год строительства добавьте +15% годовых (кредит в банке). Строительство 2 года + 1 год (затягивают) = 3 года*15% годовых = 45%. Вот Вам и разница в цене.

Последующей перепродажей занимались несколько лет тому назад, когда цены на метры росли бешенными темпами. А сейчас цены падают, со всеми вытекающими последствиями. Сейчас в новострой вообще мало кто лезет… Зная перспективы.

повторяю вопрос - почему тогда вы не купили квартиру уже в сданом доме? ну или не решили подождать сдачи ЗБ (и проблем с ПС сейчас у вас бы не было)? если никакой финансовой выгоды инвестирования нет?

Т1m, здесь действительно разговор о другом. Во-первых: речь идет о том, что пострадавших называют лохами. Во-вторых:цена могла возрасти, но далеко не в каждом случае (так как цена на ЗБ доходила до 2.000у.е.), далее в каждом случае нужно посчитать стоимость денег, даже если цена не 2.000у.е. и даже если квартира не кредитная. И последнее: где риски понятно, а вот кто несет ответственность и где 30млн.у.е. нет.

с первой частью согласен, кто лох а кто нет решать точно не _A_l_
по второй - остаюсь при мнении, что в любом случае дешевле купить квартиру в недострое, чем в новострое (если брать в пример один и тот же объект)
по третьей - осталось доказать, что было получено 50млн, потрачено 20млн, а 30 млн куда то "пропало"... и да, для этого понадобится уголовное дело

Блин, где-то на просторах инета читала о прецендентах материальной (своим имуществом, не только уф)субсидиарной и даже уголовной ответственности учредетелей в нашем законодательстве. Только не помню - какой области это касалось.... Если порыться в инете, можно найти.

Вот например на основании российского законодательства :

Взято с vlad-forum.net

есть такое и в нашем законодательстве, но опять же путь - УД

[_A_l_]

НИЧЕГО СЕБЕ! Это кто Вам дал право оскорблять людей, называя их лохами? Это что такое?

Где это я назвал людей лохами? Я написал тезис: "А в Одессе полным-полно как мошенников (типа Кота-Базилио), так и инвесторов-лохов. Типа Буратино. Которые "хотят подешевле" и, вместо готовых квартир, за свои денежки и за кредитные покупают нематериальное право на несуществующую будущую квартиру."

Или Вы не согласны с тем, что в Одессе полно как мошенников, так и инвесторов-лохов? Уже к Мавроди в "украинский МММ" влезло своими деньгами около 15 тыс. Одесситов :
"Количество украинских участников измеряется уже сейчас сотнями тысяч. И быстро растет", - утверждает Мавроди.
По его словам, средняя сумма вклада участников превышает тысячу долларов.
"Никакого специального разрешения МММ от госорганов Украине на проведение деятельности не получала по той простой причине, что никакой деятельностью "МММ" вообще не занимается", - заявляет Мавроди."
(Из инета)

[Spring124]

Давайте выражаться без лохов, правильных пацанов и.т.д. так как если так подходить то основная масса нашей страны стала лохами в 2008 году когда $ был 5.05 и за одну ночь стал 8.0, вчера люди получали 500у.е. в гривневом эквиваленте, а на следующий день это уже равнялось 300$. Но цены остались привязаны к $ так как у нас львиная доля товара это импорт, а то что производится у нас - быстро подтягивается к импорту. Выиграли только очень немногие, которые получили более дешевую рабочую силу, а народ стал беднее , включая депозиты в гривнах и кредиты в валюте. Такое сейчас с удовольствием сделали бы в Греции, если бы там была драхма вместо Евро.

Где деньги инвесторов ПС на завершение стройки, этот вопрос уже более двух лет как на сайте Союза инвесторов и ответ по-моему очевиден: часть из них ушла на обслуживание старых долгов ПС (достройки других объектов), другая скорее разворована владельцами компании. Можна ли это доказать? При желании исполнительных органов (властей) можна и давно, найти виновных, наказать и заставить вернуть деньги, так делается во всех западных и развитых странах и даже в Китае, поэтому и случаи такие там нечастые.А пока у нас есть "маленькая" проблема это коррупция исполнительных органов и большенству известно, что суд у нас выигрывает тот, кто больше заплатит, а юристам мы платим не за их профессиональные навыки, а за их приближенность(выход) к суду.

Тут кое-кто обвинил инвесторов ПС в покупке более дешевых виртуальных метров вместо более дорогих реальных. Вернемся на минутку в 2006 год, где цены в ПС были на порядок выше, чем в других девелоперских компаниях, и связано это было с хорошей рекламой бренда ПС, а также Укрсоцбанк называл себя партнером ПС и один из очень немногих банков который кредитовал под залог виртуальных метров ПС. Лично для меня такое доверие, такого большого банка было основополагающим для подписания договора с ПС, где метр стоил 1400у.е. /м2. Банк выдавал кредиты, а значит должен был заботиться о состоянии залога? Но в нашей стране банкам удобнее бороться с простыми гражданами (физ. лицами) нежели с большой строительной компанией юрлицом, где есть большой штат юристов и юрлицо может объявить себя банкротом.

Я стараюсь быть аполитичным, но вспоминая собрание инвесторов в 2009г в ДК политеха, господин Гончеренко, как депутат горсовета заявлял тогда на камеру, что все проблемы по ПС из-за бездействия тогдашних властей, уже полтора года как власть поменялась и ее теперь уже представляет Гончеренко, а по ПС ничего нового ожидать не приходится.

Вот кстате, живой пример, от знакомых по Польше, там представитель банка который выдал кредит , платит его поэтапно (раз в квартал) и ходит контролирует объект стройки, если стройка заморозилась платежи сразу прекратились. Банк снижает риски до минимума. Да и процентная ставка в этом банке 3.1%, в Евро, что бы не быть голословным вот вебсайт одной из таких компаний: www.hossa.gda.pl

В Литве, вообще платишь изначально девелоперу 5% за резервацию квартиры (гарантия покупки), когда дом сдают платишь остальную сумму или берешь кредит в банке.

Но это Европа, а мы к этому придем скорее всего когда к власти придет поколение рожденное не в Совке, тем которым пока 18-20 лет.

Ну а пока нам нужен резонанс по ЗБ, митинги, письма, заявления в исполнительные органы, возможно колективно попробовать надавить на Укрсоцбанк через суд и.т.д.

[Barbara Kara]

Где это я назвал людей лохами? Я написал тезис: "А в Одессе полным-полно как мошенников (типа Кота-Базилио), так и инвесторов-лохов. Типа Буратино. Которые "хотят подешевле" и, вместо готовых квартир, за свои денежки и за кредитные покупают нематериальное право на несуществующую будущую квартиру."

Или Вы не согласны с тем, что в Одессе полно как мошенников, так и инвесторов-лохов? Уже к Мавроди в "украинский МММ" влезло своими деньгами около 15 тыс. Одесситов :
"Количество украинских участников измеряется уже сейчас сотнями тысяч. И быстро растет", - утверждает Мавроди.
По его словам, средняя сумма вклада участников превышает тысячу долларов.
"Никакого специального разрешения МММ от госорганов Украине на проведение деятельности не получала по той простой причине, что никакой деятельностью "МММ" вообще не занимается", - заявляет Мавроди."
(Из инета)

A_I_, в следующий раз для своих неудачных тезисов поищите на форуме более тезисное место, а то на ветке ЗБ лохов нету.

[Barbara Kara]

Тут кое-кто обвинил инвесторов ПС в покупке более дешевых виртуальных метров вместо более дорогих реальных. Вернемся на минутку в 2006 год, где цены в ПС были на порядок выше, чем в других девелоперских компаниях, и связано это было с хорошей рекламой бренда ПС, а также Укрсоцбанк называл себя партнером ПС и один из очень немногих банков который кредитовал под залог виртуальных метров ПС. Лично для меня такое доверие, такого большого банка было основополагающим для подписания договора с ПС, где метр стоил 1400у.е. /м2. Банк выдавал кредиты, а значит должен был заботиться о состоянии залога? Но в нашей стране банкам удобнее бороться с простыми гражданами (физ. лицами) нежели с большой строительной компанией юрлицом, где есть большой штат юристов и юрлицо может объявить себя банкротом.

Вот и я о том же. Я в 2006 году купила квартиру в новострое с правом собственности (не прогрес) по 950у.е. (прекрасный дом, район), а Вы купили в ПС в тоже время по 1400у.е. Вот я и спрашиваю: ГДЕ ДЕШЕВЛЕ?

[budur]

Тут усе проще того холодильника!

Вот по всему городу продаются готовые, отремонтированные новые квартиры в прекрасных домах.
А в Одессе полным-полно как мошенников (типа Кота-Базилио), так и инвесторов-лохов. Типа Буратино. Которые "хотят подешевле" и, вместо готовых квартир, за свои денежки и за кредитные покупают нематериальное право на несуществующую будущую квартиру. Но - в полтора раза дешевле готовой квартиры.
Забывая, что инвестирование они, эти инвесторы, проводят на свой риск. Риски по инвестиции несет инвестор, а не кто-то другой...

Вы прямо своими словами оправдываете того зеленого прокуроришку,кот.вместо того,чтоб взять наше дело в производство кричал на инвесторов:А вы что не знали на что шли?! И ему было наплевать,что многие уже 6 лет живут на квартирах или платят кредит за воздух из последних сил-вы же все наварить хотели,вот и получайте!

[_A_l_]

...зеленого прокуроришку,кот.вместо того,чтоб взять наше дело в производство...

Взять в производство с какой целью - чтобы пересажать сперва в СИЗО, а потом в тюрьму хозяев и менеджеров фирм-застройщиков, т.е., обанкротить и ликвидировать сами эти фирмы?

[Victor5]

повторяю вопрос - почему тогда вы не купили квартиру уже в сданом доме? ну или не решили подождать сдачи ЗБ (и проблем с ПС сейчас у вас бы не было)? если никакой финансовой выгоды инвестирования нет?

Мы не купили квартиру в уже сданном доме лишь только потому, что выбирать у ПС и др. компаний было практически нечего, все было раскуплено, а хотели именно новый дом. Наверное, Вы забыли, что было время, когда спрос резко превышал предложение. Не исключаю, что этот дефицит даже нагнетали искусственно. Дело не в этом. Есть факты. Люди раскупали все на этапе котлована или начала строительства. К моменту ввода дома в эксплуатацию, в продаже, в основном, были квартиры очень больших площадей. Нам это было недоступно. То, что мы хотели и могли купить в то время – это были квартиры ПС, который выдавал себя за очень надежного застройщика. Плюс нас «подкупил» беззалоговый кредит в Укрсоцбаке, в котором нас также заверили в безупречной репутации ПС.

Добавлю несколько слов о ценах на метры в квартирах ЗБ. В самых высоких этажах с панорамным видом на море цена доходила до 2300 у.е. за метр. Это цена ПС. У меня записано.
И это цена при 100% оплате, с ожиданием сроков строительства и ввода в эксплуатацию минимум 2-3 года!
О какой ПЕРЕПРОДАЖЕ может идти речь? Посчитайте проценты по кредиту (если кредит в банке), или недополученные деньги по депозиту (если депозит в банке, или в Вашем личном бизнесе) минимум за 2-3 года, а сейчас уже прошло 6 лет. Вы все поймете. «Финансовая выгода инвестирования»? В ЗБ ее в принципе не могло быть, т.к. цены на метры изначально были высоки.

Поэтому, повторю еще раз, большинство людей покупали квартиры в ЗБ именно для себя! Заплатив при этом очень приличные деньги. И покупали у конкретной строительной компании, которая обязана выполнять свои обязательства.

[_A_l_]

Самые рискованные объекты инвестиций (по убыванию рисков):

1. Земля
2. Строительство
3. Недвижимость
4. Банки
5. Стройматериалы
http://www.prostobank.ua/layout/set/...yh_investitsiy

[T1m]

Мы не купили квартиру в уже сданном доме лишь только потому, что выбирать у ПС и др. компаний было практически нечего, все было раскуплено, а хотели именно новый дом. Наверное, Вы забыли, что было время, когда спрос резко превышал предложение. Не исключаю, что этот дефицит даже нагнетали искусственно. Дело не в этом. Есть факты. Люди раскупали все на этапе котлована или начала строительства. К моменту ввода дома в эксплуатацию, в продаже, в основном, были квартиры очень больших площадей. Нам это было недоступно. То, что мы хотели и могли купить в то время – это были квартиры ПС, который выдавал себя за очень надежного застройщика. Плюс нас «подкупил» беззалоговый кредит в Укрсоцбаке, в котором нас также заверили в безупречной репутации ПС.

Добавлю несколько слов о ценах на метры в квартирах ЗБ. В самых высоких этажах с панорамным видом на море цена доходила до 2300 у.е. за метр. Это цена ПС. У меня записано.
И это цена при 100% оплате, с ожиданием сроков строительства и ввода в эксплуатацию минимум 2-3 года!
О какой ПЕРЕПРОДАЖЕ может идти речь? Посчитайте проценты по кредиту (если кредит в банке), или недополученные деньги по депозиту (если депозит в банке, или в Вашем личном бизнесе) минимум за 2-3 года, а сейчас уже прошло 6 лет. Вы все поймете. «Финансовая выгода инвестирования»? В ЗБ ее в принципе не могло быть, т.к. цены на метры изначально были высоки.

Поэтому, повторю еще раз, большинство людей покупали квартиры в ЗБ именно для себя! Заплатив при этом очень приличные деньги. И покупали у конкретной строительной компании, которая обязана выполнять свои обязательства.

фух... я устал... после сдачи новостроя очень много квартир появляется в продаже от физ. лиц, но уже не по цене застройщика... эта практика повсеместная т.к. воздух не может стоить также как и "живое имущество"... если вы пытаетесь доказать что купив у строителей воздух за 100 000, вы не сможете после здачи дома продать уже готовую квартиру за более чем 100 000, то вы меня поражаете )) если вы пытаетесь доказать, что перекупу не выгодно покупать воздух в кредит - в большинстве случаев это так и есть, нужно смотреть условия кредита и срок выполнения обязательств перекупом... но перекупы не берут недострой в кредит, они берут за нал. а после здачи продают гораздо дороже, в т.ч. они есть и в ЗБ...

Вот и я о том же. Я в 2006 году купила квартиру в новострое с правом собственности (не прогрес) по 950у.е. (прекрасный дом, район), а Вы купили в ПС в тоже время по 1400у.е. Вот я и спрашиваю: ГДЕ ДЕШЕВЛЕ?

ну все познается в сравнении - думаю и сам дом и район на рынке считаются дешевле ЗБ... поэтому и цена не 1400 а 950...


вообщем, тогда вы купили квартиру за 500 тыс. грн., то сейчас если дом здать квартира будет стоить в районе 1 млн. грн....

[budur]

Взять в производство с какой целью - чтобы пересажать сперва в СИЗО, а потом в тюрьму хозяев и менеджеров фирм-застройщиков, т.е., обанкротить и ликвидировать сами эти фирмы?

Насколько я помню-цель была разобраться в схемах ПС,кто такой Селезнев и кто вобще ответственен за достройку домов.
Пока хорошая погода надо побыстрее нам собираться и опять начинать кампанию,тем более на волне внимания к Одессе в последнее время,а то про нас уже все забыли.

[rumata]

у кого в Укрсоцбанке кредит в долларах и были повышены %, есть возможность их вернуть согласно договору, кому интересно можно будет обсудить на общем собрании