| ||
Тема: Языковая проблема - 3D
Речь шла о "войнах" из-за двуязычия, а в той войне фламандцы и валлонцы были в одном лагере, против голландцев.Сообщение от Vertep
Повторяю : двуязычие всегда предполагалось там само собой. Школ не закрывали, титульного языка не объявляли, культурное наследие всегда было двойным.
Галлизация Брюсселя, или офранцуживание — ряд демолингвистических изменений, приведших к тому что в 1830—1947 годах столица Бельгии Брюссель превратился из преимущественно нидерландоязычного посёлка в крупный номинально двуязычный, а фактически почти полностью франкоязычный мегаполис.
Переход постепенно «назревал» в течение всего средневекового периода, однако решающим стали наполеоновские войны, приведшие к образованию Бельгии, а также необычайно высокий престиж французского языка в Европе XVIII—XIX веков.
Бельгийская королевская семья до сих пор франкоязычна.
Более престижный статус французского языка играл решающую роль в процессе галлизации столицы.
Для сравнения, в течении ХIХ - нач. ХХ вв. около полумиллиона фламандцев переселилось в Валлонию, особенно в р-н города Льеж. Однако, там фламандские диалекты были быстро забыты и ныне практически не используются.
Сопротивление галлизации
Фламандцы начали всё более активно защищать свои права. Административными мерами была зафиксирована языковая граница между Фландрией и Валлонией
, а рост Брюсселя, получившего название «ползучее французское нефтяное пятно» был ограничен 19 округами. Под давлением фламандцев вопрос о языке в бельгийских переписях был запрещён.
Падение популярности французского языка и замена его немецким и английским во второй половине XX века также повлекло за собой потерю интереса к нему со стороны фламандцев в других городах Фландрии.
Бельгийская языковая граница
Языковая граница в данном регионе Европы сложилась в VI—IX веках, когда германские поселенцы (франки) оттеснили романоязычное население бывшей римской Бельгии (галло-римляне) от Рейна.
31 июля 1921 года языковая граница приобрела сегрегирующий моноязыковой характер: регионы к северу должны были пользоваться только нидерландским, а к югу — только французским языком. 17 округов Брюсселя были официально признаны двуязычными.
Тем не менее, вплоть до 1947 года языковая граница могла «корректироваться» по результатам переписей населения, а крупные 30-процентные меньшинства получали определённые бельгийские языковые льготы. 8 ноября 1962 года подобные корректировки были запрещены, а 2 августа 1963 года была очерчена строгая граница Брюсселя.
Это поставило франкофонов периферии в затруднительное положение. Дело в том, что за последние полвека процесс субурбанизации Брюсселя привёл к тому, что франкофоны ныне преобладают во многих пригородах столицы, но не имеют права пользоваться одним из двух официальных языков страны в полном объёме (в льготных регионах) или же вообще там, где эти льготы не предусмотрены. Попытки «прорубить» так называемый Брюссельский коридор в сторону франкоязычной Валлонии пока не увенчалась успехом. Это приводит к постоянным трениям между франкофонами и фламандцами.
Бельгийско-нидерландская война — предпринятая Оранской династией в 1831 году неудачная попытка подавить Бельгийское освободительное движение и вернуть Бельгию в состав Объединённого королевства Нидерландов.
Возникновение конфликта
Образованное Венским конгрессом в 1815 году новое Нидерландское государство страдало тем, что между обеими его составными частями (Бельгия и Голландия)
существовала непримиримая противоположность интересов национальности, религии и языка. Обоюдное неудовольствие возрастало с каждым днём и, наконец, разразилось революцией и провозглашением независимости Бельгии.Однако после образования Бельгии в них начались трения на этнической и языковой почве, поскольку прибывшие французы и франкоязычные валлоны, составлявшие урбанизированное меньшинство (40 %) населения страны, монополизировали всю экономическую и культурно-языковую жизнь на тот момент преимущественно аграрной нидерландоязычной Фландрии.
Фламандские политические партии выступают за отмену или существенное сокращение права франкофонов, живущих во Фландрии, использовать свой родной язык.
На минувшей неделе в рамках политического процесса по урегулированию правительственного кризиса в Бельгии заключено принципиальное соглашение между фламандскими и франкофонскими партиями. Оно предусматривает разделение единственного в стране двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде. Это уступка франкофонов, на которую они много лет не соглашались. Но фламандские радикалы считают ее недостаточной.
http://vz.ru/news/2011/9/19/523306.html
"трения на этнической и языковой почве" - это совсем не "войны, аннексии, революции".
Вы замалчиваете самое главное : ни фламандцам ни валлонцам НИКОГДА не приходило в голову придти к "моноязычию", провозгласить один из языков "титульным", переводить преподавание в школах на этот привилегированный язык.
А трения есть и в Канаде и, в меньшей степени, в Швейцарии. Это нормально. Но все они, в отличие от диких укр.наци., - демократы, и уважают права коренных меньшинств.
И всё вполне демократично : там, где у фламандцев большинство, там и господствует фламандский. И так же с валлонцами.
Точно так и нужно устроить Украину, и все будут чувствовать себя комфортно.
А если совсем ничего общего не останется между общинами, то надо расходиться. Как чехи со словаками. Мирно и дружелюбно.
Последний раз редактировалось St-Andre; 02.10.2011 в 23:39.
Щось є схоже з нашою українізацією)))))Начальный этап галлизации характеризовался в первую очередь увеличением числа франко-нидерландских билингвов, то есть людей, у которых родным языком был один из нидерландских диалектов, но которые по настоянию родителей учились в более престижных франкоязычных школах, на работе и с друзьями пользуясь преимущественно французским языком, который они затем передавали новому поколению. В результате, после того, как критическая масса одноязычных франкофонов превысила 50 %, процесс эрозии нидерландских говоров французским в столице и на периферии принял практически необратимый характер. Слабая распространённость нидерландского языка в международном общении также была важным фактором его упадка, так как прибывавшие иностранцы переходили и переходят на французский.
Ничего схожего ! У вас решают хамы-чиновники, а в Бельгии - "по настоянию родителей учились в более престижных франкоязычных школах".
Если бы все одесские родители ДОБРОВОЛЬНО посылали своих детей в укр.школы, так и проблемы бы никакой не было.
Всё дело в насилии и в несправедливости.
Ну Вертеп тут понавыкладывала простыней. Речь идёт о том, что в современной Бельгии ни одна сторона не отступится от своего языка. И Все это понимают и уважают.
Скажу больше. Лично знаю семью с 4-летним малым. Мама с ним говорит на фламандском, папа- на английском, в маленькой школе - на французском. Вот это достойная в будущем база для дитяти. Какое богатство!
ага, Щось є схоже з нашою українізацією (с)
Ага, штук 20 лет за 10, как в Африке.
Чтоб тогда уж точно и окончательно скатиться до уровня какого-нибудь африканского бантустана с внешним управлением.
Вы это серьезно?Вы не делаете главного : Только народ может управлять властью и сила тому прямое доказательство ( я про Майданы ). Все лепеты депутатиков это для Вас "бальзам на душу" и я думаю Вы осознаете, что будете обмануты
Использовав "майдан" в качестве массовки и биомассы, умело им при этом манипулируя, кукловоды затем распустили его за ненадобностью при достижении поставленных целей. Что там чувствовали отдельные единицы этой биомассы (восторг, эйфорию, прилив демократических, патриотических и прочих чувств вплоть до удовлетворения инстинкта размножения), было совершенно неважно. Вот и вся ваша "революция". Про которую теперь стыдно вспоминать многим её участникам (дошло, видать). О каком управлении властью народом вы нам тут рассказываете? Кто кем управлял?
Последний раз редактировалось Gottik; 03.10.2011 в 01:53.
Так понятно кто и понятно кем..
Демократы - народом.
А наивная Vertep искренне считает, что народ управлялся сам..Изъявлял, т.с. свою волю...
Возвращаясь к теме..
А что ж народ не спросили, когда принимали единый государственный?
Да и потом не больно спешили спрашивать...
У нас вообще.. мнением народа интересуется исключительно милиция...обычно уже в отделении...
/* мерзко хихикает */
Ой, я Вас прошу) Есть и такое - кукловоды, продаваться за деньги и все в этом роде!
И есть целеустремленные люди, которые пытаються что то изменить, но я вижу Вы к этому числу не относитесть - ну что же это Ваш выбор)))Хи)
Юлия да, я "улыбаюсь", но не над тем фактом ( что русский не станет госом ), а над вашей неспособностью достичь этого!
Просто демократы, в отличие от запуганного остального населения, считают, что и Великую отечественную народ выиграл сам, действуя вопреки приказам командования, и страну отстроил сам, вопреки приказам правительства, и разрушил страну сам, когда вместо работы захотелось свободы...Так понятно кто и понятно кем..
Демократы - народом.
А наивная Vertep искренне считает, что народ управлялся сам..Изъявлял, т.с. свою волю...
А с языком, чувствую я, что действительно пока народ сам не станет бороться за него как "герои Украины", то правители так и не узаконят фактическое положение дел.
Интересно. А чего Вы такого достигли?
Разумеется, не в личных делах, а в построении украинской государственности..
Расскажите нам, как Вы этого добивались, какие революции устраивали, как руководили страной...
Поделитесь с нами опытом..
/* мерзко хихикает */
А оне оранжево-йеволюционные мантры бубнили, бубнят и бубнить будут.
Кстати, к таковым относятся и "Бандера, Шухевич, Мазепа, Каbзар..., перемогли", "Демократическая революция 2004..." и т.д. и т.п., что приносит им ощущение тяжкой праведной барьбы и вялико-радостной перемоги...
Потому все их достижения - в лозунгах. И потому они не считают что "Программа защиты русского языка в Одессе", это какое-то достижение. Что появление бОльшего количества русскоязык фильмов и передач - достижение. И что это хоть и не очень большие, но реальные шаги на пути к государственному двуязычию.
Кстати, последний "День гнева" это таки весьма хороший показатель того на что готовы сами крикуны йеволюциённых лозунгов и идей.
Это для меня большая новость ! Там, оказывается, "демократы" водились ? Я таких не знаю. Кто из демократов был там ? Был там, помнится, демократ Немцов, но во-первых он там ничего не решал, а во-вторых он давно уже разочаровался в тогдашних заводилах.
А эти заводилы были одними из самых отпетых врагов демократии : отказывали русскоязычным согражданам в элементарных дем.правах, героизировали мерзких пособников нацистов, систематически вели злобную кампанию натравливания друг на друга двух народов Украины. Всё это - анти-демократично, пахнет тоталитаризмом и могло скатиться в про-фашистский режим.
Так что управляли тогда Украиной не демократы, а проходимцы с бухгалтерским кругозором, как и сегодня ею (как и Россией ) управляют проходимцы с воровским кругозором.
Последний раз редактировалось St-Andre; 03.10.2011 в 12:43.
Та навіщо так далеко ходити? Аж у Бельгію??
Ви наведіть приклад де б у Ваших "сотоваріщєй новоросов" (у Одесі) у сім'ї розмовляли б таким чином (російською, українською та англійською, чи французською мовами), добровільно і без вереску та вимог на цьому підгрунтті щодо "українізації"??
Адже там ніхто не спорить на теми, хто й кого "фламанзує", "англізує", чи "французує"...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 03.10.2011 в 14:12.
и таких примеров можно привести много. Вот только у Вас явно не хватает... ну чего-то не хватает чтоб понять такую простую вещь что это выбор именно родителей и, как следствие, естественный выбор детей.
А Вы и Вам подобные предлагаете заменить естественное формально-государственным, т.е. фактически отдать преимущество воспитания детей государству.
Парадокс в том что подобные предложения были присущи радикальным... БОЛЬШЕВИКАМ, и даже тогда они не получили всеобщего одобрения.
Участие в майдане против Налогового кодекса и ты ба, верхи таки прислушались
таки верхи не так уж и плОхи , а?Участие в майдане против Налогового кодекса и ты ба, верхи таки прислушались.
Моє ставлення до Вас залежить від Вашого ставлення до України.
Ваши права
Социальные закладки