Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Да, к сожалению Украина пока не относится к процветающим странам.
Государство не оказывает фермерам поддержку, цены на рынке диктует перекупщик и основная прибыль достается ему.
Но что-то не видно возрождающихся колхозов. В таких условиях они вообще не смогли бы работать.

И не будет относиться к развитым странам. А чего это вдруг государство должно оказывать поддержку? Сама, сама(с)
Кто возрождать будет? Старики оставшиеся в селах?
Какой такой перекупщик? Это такой бизнес, посреднические услуги. Все хотят быть в промежуточных звеньях.

Когда в политике советов обнаруживались явные просчеты, которые нельзя было скрыть, их объясняли перегибами на местах или, например, происками врагов народа.
А центральная власть и ее лидеры оставались непогрешимыми.

Когда они обнаруживались? Или на местах не было особо "одаренных", не говоря уж о замаскированных врагах, все было.
Непогрешимых нет на Земле.

Я не слышал, что сейчас в Украине занимаются саботажем.
Зарплата часто бывает заниженной (а у кое-кого при этом завышенной), но это отдельная тема.
Голода и массовых репрессий нет.

Правильно при неадекватной(минимально прожиточной) оплате труда никто не занимается саботажем. Потому как и за такой мизер люди почему то работают. А не будут им на замену придет безработный.

Есть рост заболеваемости туберкулезом, который называют болезнью нищих. А так же критическое сокращение населения(это от хорошей жизни). Только вот с развитыми странами не надо сравнивать. Украина к ним не относиться. А в не развитых странах население растет.

Массовость же репрессий, в то время, умышленно преувеличена. А репрессивный аппарат, чем сегодня занят? Сколько Зварыч накалядовал? мульон. Это то, чем должен заниматься судья?

То, что быстро делается, как правило некачественное.

Поэтому все, что построено еще тогда, эксплуатируется и сейчас.

Так хорошо организовал подготовку к войне, что проморгал ее начало.

Резуны вам аплодируют.

[Седьмой]

Для Аист79
О преимуществах фермерства в Украине.

Что касается других коминтерновских сел, так сказать, «Новых», то «самостийнисть» за последние 20 лет пронеслась по ним, как серпом…
Новые Беляры, до сих пор гордо именующиеся поселком городского типа, больше напоминают развалины села, подвергшегося нашествию варваров. Приказала долго жить и неплохая местная больница.
Новая Ольшанка, после развала местного крепкого хозяйства «Дружба», стала поставщицей дешевой рабочей силы в Одессу. Добраться в село со стороны райцентра, ввиду, мягко говоря, плохой дороги, крайне затруднительно.
Ново-Николаевка, расставшись за годы независимости со своей крупной птицефабрикой, медленно, но неуклонно из зажиточного прежде села превращается в вымирающий населенный пункт с огромным размером скрытой безработицы.
Ново-Кубанка, «отпочковавшись» когда-то от рядом расположенной Кубанки, страдает проблемами «метрополии» и представляет собой, так сказать, «период полураспада». Крупное сельхозпредприятие распалось на несколько фермерских хозяйств, работы нет.
Более других «повезло» Ново-Дофиновке. «Повезло» пишу в кавычках, потому что, хоть приморское село, в силу своего курортного расположения, и не производит впечатления умирающего, но коренным жителям от этого не легче. Распалось крупное КСП «Дофиновское», после исчезновения рыбколхоза «Черноморец» приказала долго жить и работавшая в его составе новодофиновская бригада рыбаков.http://www.chaspik.info/bodynews/8358.htm

Даже не жду аргументов.

П.С. для "гениев", что все хорошо.

Но села все нет, и нет. Наконец, вижу вдали одинокий дом. Услышав звук мотора и собачий лай, из него выходит молодая миловидная женщина. На мой вопрос с улыбкой подтверждает: «Да, это село Новое». Недоуменно оглядываюсь: в пределах видимости нет ни одного дома, кроме того, у которого я припарковался…

Юрий показывает: «Там была церковь, там — небольшая фарфоровая фабрика, а вот до той лесопосадки тянулись улицы села». Я немного шалею: «Улицы? Это, — в какие же годы?». Ю. Лисайчук продолжает: «О многом нам рассказывали покойный дед, Алексей Арсентьевич — последний старожил села, и наша бабушка. Но уже на нашей памяти, в советские времена, здесь были и животноводческие фермы, и крепкие крестьянские хозяйства. Сейчас мой брат с женой и детьми — последние жители Нового, прежнего Ней-Мангейма. А, ведь, лет 20‑30 назад здесь жило не меньше ста человек».

несмотря на проходящую рядом высоковольтную ЛЭП, к дому электрические провода не подведены. Хозяйка разводит руками: «Лет десять назад приехали электрики, и, несмотря на то, что в селе еще жили несколько семей, сняли трансформатор (позже я выяснил, что да, действительно, в 2001 году работники Коминтерновского РЭС, «в целях экономии и оптимизации энергоснабжения населения» демонтировали понижающий трансформатор, избавив село от последних признаков цивилизованности).

Продолжай пугать "ужасами" прошлого, не замечая кошмар настоящего.

[Bivaliu]

Для Аист79
О преимуществах фермерства в Украине.

Даже не жду аргументов.

П.С. для "гениев", что все хорошо.

Продолжай пугать "ужасами" прошлого, не замечая кошмар настоящего.

Ну неужели на Вас нет управы за постоянный и злостный флуд в священной теме о голодоморе??

[ALKA]

Ну неужели на Вас нет управы за постоянный и злостный флуд в священной теме о голодоморе??

Действительно,Седьмой ! Зачем ты развалил тысячи коровников по всей Украине !

[Bivaliu]

Действительно,Седьмой ! Зачем ты развалил тысячи коровников по всей Украине !

Я пишу щодо флуду, а не корів, одіньте окуляри...

[Dave]

Ну неужели на Вас нет управы за постоянный и злостный флуд в священной теме о голодоморе??

Какая может быть на них управа? Для таких как он нет ничего святого, павлики морозовы блин, маму-папу продали за кусок кумача, швондеры и шариковы

[ALKA]

Я пишу щодо флуду, а не корів, одіньте окуляри...

гм...бывалый , а как тебе это ?

Сообщение от Аист79
Да, к сожалению Украина пока не относится к процветающим странам.
Государство не оказывает фермерам поддержку, цены на рынке диктует перекупщик и основная прибыль достается ему.
Но что-то не видно возрождающихся колхозов. В таких условиях они вообще не смогли бы работать.

или например это

Сообщение от Аист79
Так хорошо организовал подготовку к войне, что проморгал ее начало.

или....ну пока достаточно.

Гавкни на Аиста за флуд.Жду.

[Шам.АН]

Долго я терпел, однако тут и пафосное негодование одних и талмудизм о достижениях других.
Красный Яр - село в сорока километрах от Астрахани.

Новосибирск


Ульяновск


Челябинск


Это тем, кто полагает, что у них болит больнее чем у кого либо и устраивает тут истерики о святости темы.

[Шам.АН]

А это о методах внедрения передовых способов ведения сельского хозяйства и повышения производительности труда на селе...

Таких материалов за пять лет - море...

[Седьмой]

Ну неужели на Вас нет управы за постоянный и злостный флуд в священной теме о голодоморе??

Какая может быть на них управа? Для таких как он нет ничего святого, павлики морозовы блин, маму-папу продали за кусок кумача, швондеры и шариковы

Слушайте оба, претендента на святость. Вы как попугаи повторяете то, что вам вложили в уши. А мозгов подумать нет. От того, что вы стонете по прошлому, настоящее лучше не становится.

— Елена Анатолиевна, совсем недавно в эфире радио «Эра», критикуя пенсионную реформу, Вы привели страшную цифру смертности среди пенсионеров. Только за последние неполные пять лет уровень вымирания старшего поколения вырос в полтора раза — с 2 тысяч пенсионеров в 2006 году до 3,5 тысяч в 2011 году. И это — на 10 тысяч населения. Прошу Вас уточнить: Вы не ошиблись, это действительно так? На чем основаны такие данные, ибо, если они верны, их следует рассматривать уже не как показатели смертности, а как показатели «мирного» убийства стариков, путем извините, «обеспечения» их тотального вымирания. Нам бы хотелось, чтобы Вы остановились на этой теме более подробно.

— К сожалению, это реальные цифры Госкомстата Украины, и цифра смертности пенсионеров 3,5 тысячи на 10 тысяч населения — это на начало 2010 года. К концу 2011‑го, полагаю, эта цифра, как Вы верно выразились, «мирного» убийства стариков, будет еще выше, поскольку такая «политика» проводится планово и эффективно. С 2006 года пенсии, практически, не изменились. У подавляющего числа пенсионеров пенсия составляет порядка 900 гривень в месяц. Зато цены на основные продукты питания и коммунальные услуги за этот период в среднем выросли в 5 раз. Сегодня пенсионерам не хватает пенсии даже расплатиться за постоянно растущие (в приказном «МВФ-порядке») коммунальные услуги. Отмечу интересную закономерность: доходы наших прихватизаторов народного достояния, — таких, как Ахметов, — только за предыдущий кризисный год выросли тоже в 5 раз…

[Bivaliu]

Долго я терпел, однако тут и пафосное негодование одних и талмудизм о достижениях других.
Это тем, кто полагает, что у них болит больнее чем у кого либо и устраивает тут истерики о святости темы.

Вуйку, даремно Ви "пафосно нєгодовалі"...
Зверніть увагу, тема тут щодо українського голодомору... Зашліть це все на якийсь російський форум (якщо у вас там ще щось подібне є) і Вас оцінять, і по заслугам, і без "нєгодованія"!! Найдіть тут, хто заперечував, що у Росії був голод, але ж то був дійсно голод, а не голодомор, як в Україні!!
Та головне, що виник він там зовсім з інших причин ніж в Україні... Успіхів Вам в "архівних мандрах", але дивіться, щоб Вас ФСБ не "замело", бо такі документи не відкривались, а за минанням термінів зберігання знищувались...Так що, питання чому матеріали не знищені, а у Вас на руках, виникає саме по собі...

[Седьмой]

Ну неужели на Вас нет управы за постоянный и злостный флуд в священной теме о голодоморе??

Вуйку, даремно Ви "пафосно нєгодовалі"...
Зверніть увагу, тема тут щодо українського голодомору... Зашліть це все на якийсь російський форум (якщо у вас там ще щось подібне є) і Вас оцінять, і по заслугам, і без "нєгодованія"!! Найдіть тут, хто заперечував, що у Росії був голод, але ж то був дійсно голод, а не голодомор, як в Україні!!
Та головне, що виник він там зовсім з інших причин ніж в Україні... Успіхів Вам в "архівних мандрах", але дивіться, щоб Вас ФСБ не "замело", бо такі документи не відкривались, а за минанням термінів зберігання знищувались...Так що, питання чому матеріали не знищені, а у Вас на руках, виникає саме по собі...

-Хьюстон, мы на территории Украины.
-Поздравляю!

-Как здесь с дуростью и идиотизмом?
-Зашкаливает.

-от чего же не другая страна забита для изучения?
-Ы фыг их знает.

[Шам.АН]

Короче -тут "занято"... Ну флаг вам в руки.

[Аист79]

Слушайте оба, претендента на святость. Вы как попугаи повторяете то, что вам вложили в уши. А мозгов подумать нет. От того, что вы стонете по прошлому, настоящее лучше не становится.

То что украинским пенсионерам, получающим около 900 гривен пенсии, при нынешних ценах и тарифах ЖКХ живется несладко, никто и не спорит.
Режим Януковича тоже можно назвать антинародным.
Но все же он не идет ни в какое сравнение со сталинским режимом, когда людей рассматривали просто как материал для построения социализма.

[Аист79]

Вуйку, даремно Ви "пафосно нєгодовалі"...
Зверніть увагу, тема тут щодо українського голодомору... Зашліть це все на якийсь російський форум (якщо у вас там ще щось подібне є) і Вас оцінять, і по заслугам, і без "нєгодованія"!! Найдіть тут, хто заперечував, що у Росії був голод, але ж то був дійсно голод, а не голодомор, як в Україні!!
Та головне, що виник він там зовсім з інших причин ніж в Україні... Успіхів Вам в "архівних мандрах", але дивіться, щоб Вас ФСБ не "замело", бо такі документи не відкривались, а за минанням термінів зберігання знищувались...Так що, питання чому матеріали не знищені, а у Вас на руках, виникає саме по собі...

Я все же не стал бы делить события 32-33 годов на украинский голодомор и российский голод. Репрессии были направлены в основном не по национальному, а по классовому признаку.
Поскольку именно украинцы сильнее других сопротивлялись сталинской коллективизации - они больше всех и пострадали.
Но и представители других других национальностей, пострадавших от целенаправленных действий властей в те годы, имеют основание считать ту политику геноцидом.

[Шам.АН]

Я все же не стал бы делить события 32-33 годов на украинский голодомор и российский голод. Репрессии были направлены в основном не по национальному, а по классовому признаку.
Поскольку именно украинцы сильнее других сопротивлялись сталинской коллективизации - они больше всех и пострадали.
Но и представители других других национальностей, пострадавших от целенаправленных действий властей в те годы, имеют основание считать ту политику геноцидом.

Смелое заявление. Я бы сказал более реалистично - поскольку на Украине в то время было сосредоточено зерновое земледелие...

[Аист79]

Короче -тут "занято"... Ну флаг вам в руки.

Ну что Вы, форум открыт для всех!
Спасибо Вам за интересных документы, характеризующие антинародный сталинский режим.
Причем характерно, что сов. секретный документ о "продовольственных затруднениях" в Новосибирске датирован 1930 годом, который официальная советская пропаганда назвала годом "великого перелома".

[Шам.АН]

Ну что Вы, форум открыт для всех!
Спасибо Вам за интересных документы, характеризующие антинародный сталинский режим.
Причем характерно, что сов. секретный документ о "продовольственных затруднениях" в Новосибирске датирован 1930 годом, который официальная советская пропаганда назвала годом "великого перелома".

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml
Тут подборка за пять лет. 30-34.
Причем читая документы очень трудно сделать вывод о целенаправленной "организации" голода. Я сильно сомневаюсь, что большевики ставили целью "задушить свободолюбивых украинских хлеборобов". Просто нужен был хлеб, просто колхозы в начале своего существования дали резкое падение производительности, просто кое где случился неурожай. А голод уже следствие "умелого" хозяйствования.

[Че Бурашка]

Ну неужели на Вас нет управы за постоянный и злостный флуд в священной теме о голодоморе??

а где в правилах форума можно прочесть о том, что она священна?
это вот на тебя нет управы за постоянное самомодерирование

[Че Бурашка]

Я все же не стал бы делить события 32-33 годов на украинский голодомор и российский голод. Репрессии были направлены в основном не по национальному, а по классовому признаку.
Поскольку именно украинцы сильнее других сопротивлялись сталинской коллективизации - они больше всех и пострадали.
Но и представители других других национальностей, пострадавших от целенаправленных действий властей в те годы, имеют основание считать ту политику геноцидом.

где об этом можно прочесть подробней? ну, про то, что "сильнее всех"?