Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Gfdkjdbx]

Можно, я отвечу?))
На Украине да, люди вынуждены закатывать банки на зиму, это позволяет семьям выживать.
Думаю, и во многих российских собственные запасы дают ощутимую экономию.
Но сейчас сильно возрос интерес к выращиванию собственными руками овощей, ягоды и фруктов. И это именно от сытой жизни, как ни странно. Я уже писала, что наши дачи нам обходятся дорого, но всё больше людей стремиться питаться качественной продукцией, а пока это гарантировано лишь на своём огороде. Например, мне картошку купить вдвое дешевле, чем выращивать. Тем более и время сейчас дорого. Но мы сознательно садим свою.
То же и с закрутками на зиму. Мне гораздо дешевле купить готовое, но я еду на рынок, тщательно выбираю овощи-фрукты и сама делаю заготовки. Было время, доверяла украинским консервам. Но вы же сами писали, что ваша продукция некачественная.

Да и соленья это не то что есться каждый день, как хлеб! Так что на сытость жизни они мало влияют!

[Шам.АН]

Э-нет!!! Именно, каждый. Я без этого дела не могу!
А сколько денюшков выкидывается на них в праздники!!! Нет - самоделки, это реальнейшая экономия! Я к примеру в начале августа всегда закупаю полтора два центнера помидор первого сбора. Это высококачественные сорта, не подлежащие долгому хранению, и очень вкусные. Первый сбор когда тебе нужно срочно продать то, что имеется в ящиках, потому, что на кустах висит еще больше. Если брать много отдают по 7-8 рублей, то, что на рынке продается по 25-30. Часть в закатку, часть на сок, а часть на томат для суповых заправок. А лопнувшие и давленые вообще отдают по 3-5 рублей. Вы можете себе купить томатную пасту по 3-рубля за кило?!!! Я имею такое удовольствие круглый год!

[Шам.АН]

А какое это удовольствие - есть СВОЕ, своими руками сделанное! Некоторым не понять...

[Эллачка]

Да и соленья это не то что есться каждый день, как хлеб! Так что на сытость жизни они мало влияют!

возможно, мы по-разному понимаем сытость. В моё понимание не входит сало, хлеб и борщ с пампушками.
Например, дешевые импортные окорочка я не буду есть даже голодная.
Муж тоже предпочтёт свою картошку с домашним лечо любому покупному куску колбасы. Колбаса становится едой бедных (и ленивых, я бы добавила). Видимо, просветительская работа даёт результат: здоровое питание мы стали воспринимать спокойно.
Вот раньше сахар покупали мешком. Теперь килограмм сахара уже месяц не кончается. Вспомните варенья, где сахара вдвое больше ягоды. Кто их сейчас ест? А ведь когда-то мы ели хлеб с маслом и сахаром и считали это верхом счастья))

[Шам.АН]

возможно, мы по-разному понимаем сытость. В моё понимание не входит сало, хлеб и борщ с пампушками.
Например, дешевые импортные окорочка я не буду есть даже голодная.
Муж тоже предпочтёт свою картошку с домашним лечо любому покупному куску колбасы. Колбаса становится едой бедных (и ленивых, я бы добавила). Видимо, просветительская работа даёт результат: здоровое питание мы стали воспринимать спокойно.
Вот раньше сахар покупали мешком. Теперь килограмм сахара уже месяц не кончается. Вспомните варенья, где сахара вдвое больше ягоды. Кто их сейчас ест? А ведь когда-то мы ели хлеб с маслом и сахаром и считали это верхом счастья))

Что касается колбасы вообще и сосисек в частности. Точно замечено - еда лентяев. Килограмм отборной свинной шеи стоит 200-230 руб. готовится на решетке за полчаса. Качество пищи ресторанное, полезность - несопоставимая. Теперь возьмем сосиски - цена та же. Дальше можно не продолжать.

[SwOFD]

Что касается колбасы вообще и сосисек в частности. Точно замечено - еда лентяев. Килограмм отборной свинной шеи стоит 200-230 руб. готовится на решетке за полчаса. Качество пищи ресторанное, полезность - несопоставимая. Теперь возьмем сосиски - цена та же. Дальше можно не продолжать.

Вы считаете, что все имеют возможность готовить каждый день даже по 1 кг. свиной шеи, чтобы не покупать муру, которую называют колбасой(сосисками)?
Тогда вы очень хорошо живёте и вам вполне можно рассуждать о какой-то "нравственной переориентации народа".
Однако, далеко не все могут себе позволить каждодневную решётку...

[Эллачка]

Вы считаете, что все имеют возможность готовить каждый день даже по 1 кг. свиной шеи, чтобы не покупать муру, которую называют колбасой(сосисками)?

Давайте посчитаем. Моя пенсии учителя 13000р. Кило свиной шеи стоит, ну пусть, 300 руб.(хотя у нас, на севере, в магазине она дешевле, охлаждённая). Даже если я каждый день буду есть по килограмму, пенсии мне хватит, даже остаётся на каждый выходной по бутылке армянского коньяка)))
Шучу, конечно, но суть ясна, да?
У нас очень снизилась доля расходов на питание, по России где-то пятая часть семейного бюджета.
Конечно, у кого-то это и половина, но далеко не те 70%, как раньше.

[SwOFD]

Давайте посчитаем. Моя пенсии учителя 13000р. Кило свиной шеи стоит, ну пусть, 300 руб.(хотя у нас, на севере, в магазине она дешевле, охлаждённая). Даже если я каждый день буду есть по килограмму, пенсии мне хватит, даже остаётся на каждый выходной по бутылке армянского коньяка)))
Шучу, конечно, но суть ясна, да?
У нас очень снизилась доля расходов на питание, по России где-то пятая часть семейного бюджета.
Конечно, у кого-то это и половина, но далеко не те 70%, как раньше.

Суть совсем не ясна Шам.АН-у. Ибо он постоянно разглагольствует о , якобы, всё более светлеющей жизни в России. Естественно, что определённая категория граждан РФ, в т.ч., и Ш, приветствует реалии, ибо нашли свою тёплую нишу. Однако, эта категория - далеко не массы.
Насколько я знаю по моим знакомым в России, доля бюджета на питание только возросла, а не снизилась, как вы говорите.

[OcenbIV]

А мне нравится контекст обсуждения , значит хорошо стали жить в России . У нас с приходом двух сетевых монстров сильно упали цены на продукты и электронику . На Севере капуста 6 руб и картофель <10 руб )))

[SwOFD]

А мне нравится контекст обсуждения , значит хорошо стали жить в России . У нас с приходом двух сетевых монстров сильно упали цены на продукты и электронику . На Севере капуста 6 руб и картофель <10 руб )))

Не обольщайтесь. Сетевики своё отыграют с лихвой...

[Эллачка]

Суть совсем не ясна Шам.АН-у. Ибо он постоянно разглагольствует о , якобы, всё более светлеющей жизни в России. Естественно, что определённая категория граждан РФ, в т.ч., и Ш, приветствует реалии, ибо нашли свою тёплую нишу. Однако, эта категория - далеко не массы.
Насколько я знаю по моим знакомым в России, доля бюджета на питание только возросла, а не снизилась, как вы говорите.

я учитель и уже на пенсии, муж-пенсионер. Полагаете, это тёплые ниши?
Или мы не есть те массы?
Однако подтверждаю, что жизнь в России улучшилась.
Я уж не знаю, кто там у Вас в знакомых, но мои знакомые жалуются, но при этом все имеют хорошие квартиры, не по одной машине, хорошо отдыхают и, если и жалуются на питание, то только на качество продуктов. Большинство предпочитает купить дорого, но полезно.
Если Вам 16 лет, и сравнить то нечего, то мне 53 и я хорошо помню и 70-е, и 90-е.

доля бюджета на питание только возросла

я готова в это поверить частично. Если раньше мы довольствовались просто мясом (кто помнит талоны, то поймёт), то теперь тщательно выбираю и за ценой не стою. Апельсины, радость детства, теперь усиленно продают по сниженным ценам, люди хотят чего-то этакого... Дети сейчас не едят кашу на молоке, предпочитают йогурты. Теперь на праздничный стол не поставишь винегрет и газировку. Время другое.

[Kertis]

Однако подтверждаю, что жизнь в России улучшилась.
Я уж не знаю, кто там у Вас в знакомых, но мои знакомые жалуются, но при этом все имеют хорошие квартиры, не по одной машине, хорошо отдыхают и, если и жалуются на питание, то только на качество продуктов. Большинство предпочитает купить дорого, но полезно.

Представьте себе, мне всего то 31 год и тоже всё есть. Квартира, машина, дублёнка, работа, бизнес. И у моих друзей-знакомых. Регулярно ездим в Европу отдохнуть-погулять. Однако, я не слепой и не дурак. Большая часть украинского народа живёт совсем не так как мы (типа средний класс в больших городах) Особенно в глубинке, особенно в сёлах.

[Шам.АН]

Вы считаете, что все имеют возможность готовить каждый день даже по 1 кг. свиной шеи, чтобы не покупать муру, которую называют колбасой(сосисками)?
Тогда вы очень хорошо живёте и вам вполне можно рассуждать о какой-то "нравственной переориентации народа".
Однако, далеко не все могут себе позволить каждодневную решётку...

А кто говорит по "каждый день"? Кто тут такой крутой? Килограмм чистого мяса, в день это знаете ли сильно!!!

[Шам.АН]

Суть совсем не ясна Шам.АН-у. Ибо он постоянно разглагольствует о , якобы, всё более светлеющей жизни в России. Естественно, что определённая категория граждан РФ, в т.ч., и Ш, приветствует реалии, ибо нашли свою тёплую нишу. Однако, эта категория - далеко не массы.
Насколько я знаю по моим знакомым в России, доля бюджета на питание только возросла, а не снизилась, как вы говорите.

Я конечно не претендую на социологический авторитет - хрен с ним с авторитетом, однако ваши знакомые - точно "массы"? Может быть вы все таки ошибаетесь?

[Шам.АН]

Представьте себе, мне всего то 31 год и тоже всё есть. Квартира, машина, дублёнка, работа, бизнес. И у моих друзей-знакомых. Регулярно ездим в Европу отдохнуть-погулять. Однако, я не слепой и не дурак. Большая часть украинского народа живёт совсем не так как мы (типа средний класс в больших городах) Особенно в глубинке, особенно в сёлах.

Ветка не об Украине... и не о среднем классе. Моя жена - зам. нач. отдела автоматизации городского центра занятости. Сын - инженер отдела картографии центра космических исследований, его жена - архитектор - дизайнер. Я сам - инженер АСУ одного ЗАО. Бизнеса не имеем. Имеем востребованные российским рынком знания и навыки. Возможно мы и есть тот самый средний класс, не знаю... сомневаюсь.

[Эллачка]

Представьте себе, мне всего то 31 год и тоже всё есть. Квартира, машина, дублёнка, работа, бизнес. И у моих друзей-знакомых. Регулярно ездим в Европу отдохнуть-погулять. Однако, я не слепой и не дурак. Большая часть украинского народа живёт совсем не так как мы (типа средний класс в больших городах) Особенно в глубинке, особенно в сёлах.

Вы учитель или пенсионер?
Я же не привожу в пример соседа - владельца сети магазинов или даже ларька на рынке. Я сравниваю мужа-пенсионера здесь и его родного брата-пенсионера на Украине. Или свою зарплату здесь и зарплату бывших коллег из Одессы.
Добавлю, что сын учился у вас, имеет украинских одноклассников-друзей. И тоже сравнение далеко не в пользу Украины.

[Kertis]

Шаман, сколько в Астрахани стоит средняя трёхкомнатная квартира на вторичном рынке?

[Kertis]

Я сравниваю мужа-пенсионера здесь и его родного брата-пенсионера на Украине. Или свою зарплату здесь и зарплату бывших коллег из Одессы.

Где живёт ваш брат?

[Эллачка]

Где живёт ваш брат?

Одесская область. Пенсия 1000 гривен.
Аналогичная профессия в РФ, пенсия вашими около 4000 гривен. Не считая доп.пенсии по проф.заболеванию (на Украине о таких пенсиях даже не знают).

[SwOFD]

я учитель и уже на пенсии, муж-пенсионер. Полагаете, это тёплые ниши?
Или мы не есть те массы?
Однако подтверждаю, что жизнь в России улучшилась.
Я уж не знаю, кто там у Вас в знакомых, но мои знакомые жалуются, но при этом все имеют хорошие квартиры, не по одной машине, хорошо отдыхают и, если и жалуются на питание, то только на качество продуктов. Большинство предпочитает купить дорого, но полезно.
Если Вам 16 лет, и сравнить то нечего, то мне 53 и я хорошо помню и 70-е, и 90-е.

я готова в это поверить частично. Если раньше мы довольствовались просто мясом (кто помнит талоны, то поймёт), то теперь тщательно выбираю и за ценой не стою. Апельсины, радость детства, теперь усиленно продают по сниженным ценам, люди хотят чего-то этакого... Дети сейчас не едят кашу на молоке, предпочитают йогурты. Теперь на праздничный стол не поставишь винегрет и газировку. Время другое.

О вас и вашем месте в тёплой нише и речи не было. Если вы - массы, то каким образом только пятая часть вашегго СБ уходит на питание, если вы получаете пенсию 13.000 рублей, а на питание двоих нужно как минимум 20.000 рублей???
Если вы так хорошо помните 70-е, то не должны так обманывать - тогда и качество было отменное и количества хватало.
Интересно, сколько же получает ваш муж пенсиона, если для вас винегрет и газировка на праздничном столе - нонсенс?