Обсудим Генплан развития Одессы.

[Справедливый]

Статья написана просто ужасно, поэтому, если и была заказной, то я почти уверен, что "за такое" ему не заплатили. А по сути, статья даже не заслуживает дискуссии. Гораздо более интересен сам факт размещения очередной статьи такого рода на сайте Спивака. Такое впечатление, что он всеми силами хочет доказать свою лояльность к властям. Ну-ну, посмотрим, что будет дальше.

Уважаемый Илья. Специально для Вас внизу статьи есть фраза: "Мнение автора может не совпадать с мнением редакции". В данном конкретном случае это так и есть, и несмотря на это, статья опубликована. Ибо мнение Юрия Любецкого есть такая же точка зрения на проблему, какой является Ваше мнение и моё, и любого из нас. "Справедливая Одесса" выдвинула предложение ВСЕМ гражданам, у кого есть мысли по генплану, высказаться по теме. Потом, в ходе обсуждения, будут аккумулированы самые актуальные и бесспорные для участников обсуждения предложения, которые и будут переданы горсовету.

Прошу Вас обсуждать предложения Любецкого по сути, а не оскорбляя его нападками "за всё подряд" (это не только к Вам адресовано).

Кстати, будем рады получить и Ваши предложения, которые точно также могут быть опубликованы у нас на сайте и предложены к обсуждению.

[Справедливый]

Или возразить по сути на тезис опубликованного вами автора : " Чем выше строящиеся дома - тем больше парков" ? Что тут скажешь ? - только остается руками развести от подобного невежества . И это вовсе не оскорбление , нет - это именно обсуждение выложенной вашим сайтом статьи. Ведь вы приглашали к дискуссии ?

И снова повторяю приглашение!

Автор имеет в виду крайнюю ограниченность городских земель под застройку, если я правильно понимаю. И предлагает в силу нехватки земли уменьшить площадь зданий, увеличив этажность, и таким образом выигрывать землю, в т.ч. и под парки. Вам это кажется нелогичным?

Возможно, есть варианты, не учтённые в проекте генплана, как увеличить площадь городских земель, и не затронуть интересы жителей/собственников уже существующей застройки?

[job2001]

И снова повторяю приглашение!

Автор имеет в виду крайнюю ограниченность городских земель под застройку, если я правильно понимаю. И предлагает в силу нехватки земли уменьшить площадь зданий, увеличив этажность, и таким образом выигрывать землю, в т.ч. и под парки. Вам это кажется нелогичным?

Возможно, есть варианты, не учтённые в проекте генплана, как увеличить площадь городских земель, и не затронуть интересы жителей/собственников уже существующей застройки?

Скажите, где дешевле - купить землю под развитие города за его пределами (там где как он говорит сельхоз земли и уже выкупленные) или в центре?
Ну и И предлагает в силу нехватки земли уменьшить площадь зданий, увеличив этажность,
Я так понимаю паркинги под этими домами будут тоже многоэтажными? А теперь мы посчитаем стоимость земли в центре, строительства на катакомбах и слабых грунтах 25 этажей сверху и 2-4 снизу и сравним например с реконустркицей молдаванки, слободки, или застройки прилегающих территорий (типа фонтанки, хлебодарского, дороги к ильичевску).

[Танюша ТТ]

Автор имеет в виду крайнюю ограниченность городских земель под застройку, если я правильно понимаю. И предлагает в силу нехватки земли уменьшить площадь зданий, увеличив этажность, и таким образом выигрывать землю, в т.ч. и под парки. Вам это кажется нелогичным?

Возможно, есть варианты, не учтённые в проекте генплана, как увеличить площадь городских земель, и не затронуть интересы жителей/собственников уже существующей застройки?

Мне кажется , что беспокоится только об "увеличении этажности", как панацее для "увеличении земли для парков" - крайне опрометчиво : что называется, не видеть за деревьями леса.

Этажность домов он увеличит, ага - а то , что в те же разы увеличится количество людей на один квадратный метр той же самой земли - он подумал ? В квартале , где раньше проживало 100 человек ( условно ) - будет проживать 1000.
А рост машин ( и стоянок возле дома ) , о котором он упомянул в начале своей статьи ? Ни о каких парках и речи не идет - вся свободная земля будет занята машинами, электро - и водоподстанциями ( о коммунальных сетях на увеличившееся количество людей все помнят ? ) , детскими садами ( малюсенькими ! - но ведь у большего количества людей и большее количество детей ) и т.д. и т.п. - перечислять можно до бесконечности ...

Может стоит придерживаться какого-то оптимального количества людей , которые могут проживать на одном месте - не уплотняя их вверх/вширь/вглубь ???

[m-ilya]

....Уважаемый Илья. Специально для Вас "Мнение автора может не совпадать с мнением редакции". В данном конкретном случае это так и есть, ...

Тем не менее, я до сих пор не уверен в Вашей искренней позиции согласующейся с мнением и чаяниями простых Одесситов, поэтому и пишу, что посмотрю... Посмотрю, что Вы будете делать дальше, каким образом, насколько эффективно. Лично я считаю, что учитывая Ваше позиционирование, с Вас и спрос больше. Например: понимая, что Вы не совсем сопоставимы по статусу, но тем не менее, сравнивая Вашу деятельность с деятельностью Селянина, я в его действиях нахожу больше конструктива, и не нахожу того, что не могли бы делать и Вы.

Прошу Вас обсуждать предложения Любецкого по сути, а не оскорбляя его нападками "за всё подряд" (это не только к Вам адресовано).

Статья написана плохо не потому, что у автора недостаточно опыта, и он мало читает классическую художественную литературу, а потому что там нет четкой "сквозной" логики. Вы так не считаете, ну и ладно: не буду же я писать критическую статью на предложения, предложенные лишь бы предложить.

Кстати, будем рады получить и Ваши предложения, которые точно также могут быть опубликованы у нас на сайте и предложены к обсуждению.

Надо добиться продления срока демонстрации г.плана в "Унионе" на один месяц, с откорректированным графиком работы: выходные вскр., пнд. в остальные дни работа до 20.00, специалист из ГУАГа должен работать целый день.

[Справедливый]

Может стоит придерживаться какого-то оптимального количества людей , которые могут проживать на одном месте - не уплотняя их вверх/вширь/вглубь ???

Вот это уже похоже на дискуссию. Всё верно, и на важный вопрос Вы ответили. Спасибо. Тему будем прорабатывать.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Сегодня там была просто жесть...

Согласно очереди, на вопросы одесситов отвечал зам. главного архитектора Юрий Иванович Четаков. Большей частью морозился, значительная часть вопросов действительно была не в масштабе генплана. Я имею в виду те вопросы, которые касались конкретных домов, особенно в частном секторе.

Еще впечатление. Большая часть посетителей не осознают того, что генплан касается всего города в целом, а не их конкретного обиталища. Большинство вовпросов было из серии "моя рубаха ближе к телу".

Потом пришел Георгий Селянин и жестко проехался по проекту генплана. На вопросы, вроде "Чем конкретно новый генплан отличается от старого?", "Почему при наличии действующего старого генплана его фактически подменяют градобоснованиями?", "Почему результаты общественных обсуждений градобоснований не претворяются в конкретные решения?" Четаков не ответил.

Также стало ясно, что то, чего мы с вами добились относительно Французского бульвара - не более, чем отсрочка. А те ответы, в которых сказано о его неприкосновенности - ни более, ни менее, как наглая ложь.

Также ряд конкретных вопросов по склонам и Французскому бульвару задали активисты ЭКО. Ваш покорный слуга до Четакова не пробился, зато рассказал о ряде замечаний к генплану относительно склонов, Французского бульвара, транспортных проблем в камеры нескольких одесских каналов.

[Ricky]

Вопрос жителям Чубаевки.
У вас приватизация земельных участков разрешена? И всем, или только за взятки?

Да, одно время, лет пять назад, большинство, кто хотел, на участке между Фонтанской дорогой и Чубаевской все вместе одним решением сессии горсовета получили земли вчстную собственность и у всех госакты на землю... было это все за весьма скромные деньги.

[Ricky]

И снова повторяю приглашение!

Автор имеет в виду крайнюю ограниченность городских земель под застройку, если я правильно понимаю. И предлагает в силу нехватки земли уменьшить площадь зданий, увеличив этажность, и таким образом выигрывать землю, в т.ч. и под парки. Вам это кажется нелогичным?

Возможно, есть варианты, не учтённые в проекте генплана, как увеличить площадь городских земель, и не затронуть интересы жителей/собственников уже существующей застройки?

Еще раз повторюсь. Все тезисы в статье не выдерживают никакой критики. Уже говорили, повторимся - вариантов застройки города - море - Слободка, Молдаванка, Красный Крест. Но не Фр. Бульвар или Чубаевка.
Во-вторых, почему автор решил, что город Одесса должен обязательно расти и расширятся вширь, превращаясь в монстр-мегаполис? Лично мне и многим одесситам город нравится вполне с 1млн. населения и мне не интересно, чтобы в нем проживало 5млн. населения. У нас в стране, что, бум народонаселения???
Другое дело, что этому миллиону нужно обеспечить достойное жилье. Все просто. Сносим НЕДОСТОЙНОЕ жилье, строим ДОСТОЙНОЕ, и вселяем туда людей. Что может быть проще? В Чубаевке или Черноморке - в основном УЖЕ ДОСТОЙНОЕ жилье, построенное БЕЗ ПОМОЩИ государства. И не государству им распоряжаться.... Если честно.

Далее... тезис о том, что жители Поскота должны решать какой быть Чубаевке, и наоборот. Чушь. Автор сам признается, что редко бывает на море и не оздоравливается на трассе "здоровье". А я редко бываю на поскоте. И мне почти все равно, как они там устроят свою жизнь. Где разобьют парки, а где построят торговый центр. Потомо что я отовариваюсь не на поскоте и в парках там не гуляю. У нас в стране вообще все кричат на всех углах - больше власти местным громадам.
Так давайте спросим нас сначала, что мы хотим видеть в Чубаевке, торговый центр или вершину усадебного зодчества

[Kaiser_Wilhelm_II]

Не одной Чубаевкой стоит Одесса.

Кстати, один ключевой демографический вопрос. По проектам разработчиков Генплана, в Одессе к 2030 году будет проживать 1 млн. 50 тыс. человек. Это чуть меньше, чем есть сейчас на самом деле (1 млн. с копейками по статистике, и примерно 1 млн. 100-200 тыс. человек реально с учетом непрописанных приезжих). Получается, что увеличение количества населения не прогнозируется, зато жилья строиться будет немерено.

Следовательно, если мы застроим многоэтажками Молдаванку, Поли Орошения, Жевахову Гору, "уплотним" другие раойны города - то жилья хватит, наверное, на полтора-два миллиона человек. И вот тут кроется камень преткновения.

Вариант один. Проектировщики действительно прогнозируют дальнейшее увеличение численности населения Одессы, но не говорят нам об этом.

Вариант два. Численность населения города останется на прежнем уровне, но за счет выноса части промышленных предприятий и уплотнения жилой застройки Одесса получит довольно много свободных территорий под зеленые зоны, общественные центры и т.п.

Вариант три. Проектировщики просто непрофессионально поработали.

[Ricky]

Не одной Чубаевкой стоит Одесса.

Кстати, один ключевой демографический вопрос. По проектам разработчиков Генплана, в Одессе к 2030 году будет проживать 1 млн. 50 тыс. человек. Это чуть меньше, чем есть сейчас на самом деле (1 млн. с копейками по статистике, и примерно 1 млн. 100-200 тыс. человек реально с учетом непрописанных приезжих). Получается, что увеличение количества населения не прогнозируется, зато жилья строиться будет немерено.

Следовательно, если мы застроим многоэтажками Молдаванку, Поли Орошения, Жевахову Гору, "уплотним" другие раойны города - то жилья хватит, наверное, на полтора-два миллиона человек. И вот тут кроется камень преткновения.

Вариант один. Проектировщики действительно прогнозируют дальнейшее увеличение численности населения Одессы, но не говорят нам об этом.

Вариант два. Численность населения города останется на прежнем уровне, но за счет выноса части промышленных предприятий и уплотнения жилой застройки Одесса получит довольно много свободных территорий под зеленые зоны, общественные центры и т.п.

Вариант три. Проектировщики просто непрофессионально поработали.

Скорее всего вариант четыре - цель Генплана - обосновать дальнейший захват земель под коммерческую застройку, обосновать изъятие земель для застройщиков с целью получения откатов и прямых девидендов. А все остальное в генплане - довесок, так сказать, чтоб придать видимость заботы об одесситах. Причем скорее всего та часть, которая касается коммерческой застройки реализуется и довольно быстро, а то, что в довесок - останется только в проекте

[Сан Саныч]

Сегодня там была просто жесть...

Судя по теленовостям (не всех конечно компаний, но некоторых) там такая "жесть" каждый день. Я еще не встретил человека, кому бы генплан понравился. Из депутатов свою позицию заявили Селянин и Балинов. Больше не от кого не слышал. А ведь в конце концов депутатам надо будет решать принимать Генплан или нет.

[fort12]

... Получается, что увеличение количества населения не прогнозируется, зато жилья строиться будет немерено.

Вот именно.

Вариант три. Проектировщики просто непрофессионально поработали.

Как заказали, так и сделали. Вполне профессионально. Девелоперам и кормящимся с их рук чиновникам, элементарно выгодно нагнетать истерию мнимого дефицита жилья.
Народа больше мрет чем рождается, а дефицит жилья все больше и больше (??!!). Конечно, если в Одессу хотят переселить всю область, а также предоставить летние квартиры для всей Украины, то тогда да, дефицит есть. Вот только зачем это одесситам? Сезонный приток денег? Чушь! Не стоит путать Одессу с Ялтой, здесь климат не тот (уже хочется сказать - слава богу, что не тот), делать Одессу чисто курортным провинциальным городом - это не только унижение, это верный путь к деградации и потере всего. Отсюда вытекает простой вопрос: зачем одессе столько новостроев? Всякой жадности есть предел - новострои просто калечат город, сжирают его. Поскольку Одесса в итоге перестанет быть Одессой, с таким же успехом можно затеять грандиозную стройку где-нибудь на берегу в сотне км от города. Все равно в планируемом количестве новостроев одесситов не будет - их просто столько не наберется, даже тех у кого нет денег, неговоря о тех немногих, крому подоьбное жилье по средствам, или кто в состоянии в течении многих лет выплачивать по ипотеке.
Как уже справедливо заметил Ricky, кое-кто упорно хочет превратить Одессу в мегаполис. А ведь мегаполис это очень плохо для простого человека. Он в нем - никто, даже не букашка. Как в Москве: переедут и даже не заметят. О потере лица города и прочих потерях лучше даже и не говорить - само собой ничего не останется.
Зачем это одесситам?
Такой генплан нужно не на переработку, а в мусорник.
Видать киевляне видят Одессу своей летней провинцией, где одесситам предназначена "почетная" роль обслуги. И думают карпатские киевляне примерно так: пусть и одесситы побудут в нашей бывшей шкуре - шкуре сезонной обслуги господ туристов.
Так кто же мы, люди или микробы, раз позволяем непуганной шушере выстраивать подобные планы относительно наших судеб?

[Kelvina]

Скорее всего вариант четыре - цель Генплана - обосновать дальнейший захват земель под коммерческую застройку, обосновать изъятие земель для застройщиков с целью получения откатов и прямых девидендов. А все остальное в генплане - довесок, так сказать, чтоб придать видимость заботы об одесситах. Причем скорее всего та часть, которая касается коммерческой застройки реализуется и довольно быстро, а то, что в довесок - останется только в проекте

+1
Именно так скорее всего и будет! Упор будет делаться на склоны (с прилегающими территориями), морскую сторону и центр города! Не зря же недавно созданная комиссия определяет кварталы комплексной реконструкции.

[Мурзло]

А я вот подумал: во всем цивилизованном мире, частная собственность является святыней, это одна из главных основ демократического общества.
И, если, вдруг эта моя собственность, понадобилась так называемому "городу" в лице кучки авантюристов, временно находящихся у власти, пускай спросят сначала меня, хочу ли я менять свое местожительства.

[Безам]

Заместитель начальника Управления архитектуры и градостроительства Одесского городского совета Юрий Четаков заявил, что Генеральный план города «можно исправлять и нужно исправлять», передает корреспондент ИА «Контекст-Причерноморье».

Об этом заместитель начальника Управления заявил корреспонденту агентства сегодня, 12 февраля, в ходе беседы в выставочном зале «УНИОН», где представлен на обозрение проект нового Генерального плана города Одессы.

«Мы показываем Генеральный план Одессы не потому, что нам захотелось, и не потому, что до сих пор было безразлично. Все то, что сегодня происходит, называется, прежде всего, ознакомлением. Если вы разобрались и пытаетесь отобразить свое мнение — это еще не обсуждение. Обсуждение, включающее в себя диалог, займет определенный период», — заявил замначальника Управления:

Как отметил Ю. Четаков, предполагается, что по итогам общественного обсуждения, Генплан будет исправлен в той части, где все предложения дельные и не будут противоречить интересам громады в целом. Тем не менее, все предложения жителей города будут рассмотрены городскими властями и доведены до разработчиков Генплана.

По наблюдению корреспондента агентства, представленный на обозрение проект нового Генплана в составе 14 карт пользуется интересом одесситов. А в предложенной посетителям «книге жалоб и предложений» с 24 января заполнено уже более сотни страниц.

СПРАВКА: Генеральный план г. Одессы разработан Украинским Государственным научно-исследовательским институтом проектирования городов «Діпромісто» и предназначен для определения основных проблем, приоритетов и масштабов планированного развития города на перспективу. Предложения Генплана разработаны на долгосрочный период планированного развития города – ориентировано на 2030 г., с выделением 1 этапа его реализации (ориентировочно — 2015 г.).

[Справедливый]

Новая статья на нашем сайте (точнее, первая часть большого материала). Написана по мотивам общения с одним из уважаемых мной форумчан. Ждём ваших оценок.

2m-ilya: Если несложно, продублируйте у нас на сайте в разделе соответствующей инициативы по генплану Вашу инициативу (по Униону).
Я просил - туда все предложения, их там вижу не только я.

2Ricky: Получается у вас вот эта самая позиция "моя хата с краю и гори всё огнём", в принципе, отчасти она же в статье Юрия Любецкого прослеживается, один приём. Теперь по вашему посту: кому решать, какое жильё недостойное? На каких основаниях? Так-то домов, построенных по всем нормам и находящихся в надлежащем состоянии, в Одессе я думаю ой как немного.

2fort12: Моё мнение, не позиция "СО", чтобы m-ilya не смешивал одно с другим. Встать в сторону от глобализации будет ой как непросто. Нью-Йорк вон, тоже, судя по американской литературе/кино, постоянно менялся и коренные старожилы на перемены сетовали, однако мои знакомые нью-йоркцы, дети этих коренных старожилов, никуда оттуда не поедут, они Большое Яблоко (!) любят, в частности, именно за постоянное развитие и перемены. А отгородиться от всех и сидеть у полуразрушенного корыта - не выйдет и не дело. Развитие, в т.ч. и в мегаполис - не есть плохой процесс, просто к нему нужно ОЧЕНЬ грамотно и взвешенно подходить.

2all: Ещё раз прошу всех. Конкретные предложения у нас дублировать в соотв. инициативе: http://spravedlivost.od.ua/comment/getcomment/initiative/25

[Белая ворона]

Я тоже получила листовку, но не знаю идти или нет... сомнения у меня по поводу решения( таким образом) вопроса.

[JN]

14 февраля , в 9 часов на Думской площади, перед зданием мерии будет очередное пикетирование. Заявка на проведение пикета зарегистрирована местными властями.

Кто организует пикет?

[Танюша ТТ]

Кто организует пикет?

Подписано : "Инициативная группа жителей микрорайона Чубаевка"

Люди уже прилично самоорганизовались
Все делается строго в рамках закона, заказывается автобус для удобства людей, всех вполне "цивильно" приглашают и напоминают , что за все хорошее в этой жизни надо бороться - даром достается только.. сами знаете что

Я только не знаю, зачем так рано - врядли там на работу приходят к 9 часам ..