Религиозная флудилка

[grremlin]

Почему страшный? А спросите у атеистов, которые всю жизнь орали, что Бога нет, а в конце жизни крестились...

[Lilu7]

Достаточно - это вроде как очень просто на словах. А сделать? Пройти все? Независимость от чужого мнения, веру в себя, принятие других без осуждения, очищение от всей грязи, чтобы позволить своему внутреннему свету засиять в полную силу, жизнь в постоянной радости и благодарности. Сораспяться, т.е. стать Христом самому? Легко? Нет ничего трудного, но... желающих мало.

Говорить конечно же легче, ведь язык без костей. А на деле к данному перечню надо ещё много чего прибавить. Только вот в постоянной радости жить не получится, потому как мир не тот, чтобы ничего не омрачало наше бытие. Да и Иисус скорбел и плакал..

[Forrest Gump]

как "не прощается"? даже если человек покаялся?..

Ага, даже если покаялся. Так что Вы попали.

[Рада*]

Предполагаю, что будет Страшно стыдно, Страшно горько и Страшно обидно за бесцельно потраченные годы

Ага. Еще страшнее и еще стыднее, чем бывает порой здесь. Когда, анализируя тот или иной свой поступок/ мысль/ желание, становится и страшно, и стыдно.) А страшнее потому что здесь есть хотя бы вероятность изменить. А там- уже без вариантов. )). Только в новый заход . А зайдя сюда "по -новому" кругу- забываем. И зачем, и для чего, и вообще.. что когда -то было стыдно.и страшно. И все начинается "сначала"..
бодяга..

А Бог, да - любовь

Да ну..?
Оххх ... как надоели эти тезы.. Он есть любовь.. а тот, который не Он.. совсем пративный и гадкий.. и совсем не любовь.. а искуситель матьего.
Только если всего -то и есть что ОН.. откуда же тогда тот, другой?если все- произошло из Единого.

Ребята.. Да божеству все равно что вы тут делаете. Он со скуки своей захотел развлечься. И создал всю эту фантасмагорию. Ему плевать плачете вы или смеетесь. Ему "главное"..ммм...чтобы костюмчик сидел, а вы играли и пели.
Доставляя ему переживания.. потому как иначе- ОН НЕ МОЖЕТ.
Это как старушки проживают жизни своих сериальных героев, как нарики под кумаром бегут сломя голову к телевизору.. бо у них уже нет своей жизни.. не могут они испытывать уже все эти эмоции и страсти.. а экран телевизора и его герои- дают им эту возможность.
От така вот фигня, малятки.(с).
ПС. бросайте камни в мой огород. ибо у меня не огород а сад камней.
ППС. А вся суть- в вас. В тех, кто и будет вершить свой Суд..над Собой же. Страшный и Беспощадный. но уже "потом"

[TexiSun]

Ребята.. Да божеству все равно что вы тут делаете. Он со скуки своей захотел развлечься. И создал всю эту фантасмагорию. Ему плевать плачете вы или смеетесь. Ему "главное"..ммм...чтобы костюмчик сидел, а вы играли и пели.
Доставляя ему переживания.. потому как иначе- ОН НЕ МОЖЕТ.
Это как старушки проживают жизни своих сериальных героев, как нарики под кумаром бегут сломя голову к телевизору.. бо у них уже нет своей жизни.. не могут они испытывать уже все эти эмоции и страсти.. а экран телевизора и его герои- дают им эту возможность.
От така вот фигня, малятки.(с).
ПС. бросайте камни в мой огород. ибо у меня не огород а сад камней.
ППС. А вся суть- в вас. В тех, кто и будет вершить свой Суд..над Собой же. Страшный и Беспощадный. но уже "потом"

зачем Господь создал человека- эт, конечно, вопрос вопросов. В церкви существует мнение, что люди должны пополнить ряды ангелов, занять места тех, которые отпали от Господа. Потому в Библии и называется число тех, кто спасется - это же количество павших ангелов. Может эта версия рабочая и не повсеместно принятая в церкви - не знаю. Но она очень логичная и какая-то земная, потому мне не очень близкая

Мне больше по душе мнение святых отцов, которое выразил протодиакон Кураев :

- А ни зачем. Это чистый Дар. Это мы привыкли мыслить в рамках контрактно-выгодных отношений. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. И он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог не хочет усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. Это и называется любовью. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся.

Кто-то из святых сказал, что Господь создал нас потому, что это безусловное свойство Любви - рождать и дарить Себя. И это воистину прекрасно

[Рада*]

зачем Господь создал человека- эт, конечно, вопрос вопросов. В церкви существует мнение, ...:

Ксюш.. а твое мнение- какое? Ну.. если твое, без церкви. Ты же наверняка размышляла)), Этот воспрос идет в паре с вопросом "в чем смысл жизни")))))

Кто-то из святых сказал, что Господь создал нас потому, что это безусловное свойство Любви - рождать и дарить Себя. И это воистину прекрасно

Рождать и дарить себя- это прекрасно. Только как сюда впишется моя мысль(выше) о том, что одномоментно с этим дарением и рождением он родил еще и множество совсем не прекрасных для человека вещей..войны, например, вирусы и микробы ,убивающие куда больше чем войны.. да и своего антагониста, равного по силде и по мощи..
как вписать все это в такую вашу стройную теорию о том что..- ну, тут по тексту. )

[TexiSun]

Ксюш.. а твое мнение- какое? Ну.. если твое, без церкви. Ты же наверняка размышляла)), Этот воспрос идет в паре с вопросом "в чем смысл жизни"))))) )

все больше прихожу к мысли, что смысл жизни в том, чтобы жить а вот как жить...наверное все принимая и доверяя. Но эт сложно, легче бороться. Чувствовать и верить, что контролируешь ситуацию. А вот принять факт, что все, что есть - это любовь...я часто не могу в это поверить. Я после первых исповедей доставала батюшку, почему не налагает на меня епитимью. Было бы все понятно : накосячил - отработал - счет закрыт. А он говорит, что нет, ты пойми, что Он просто тебя любит. Но мне почему-то так страшно было принять эту (по сути приятную ведь) мысль. Все хотелось отработать как-то, а вот просто принять любовь..не сразу получалось и сейчас иногда еще клинит. Но теперь я точно знаю, что Он - любовь, а остальное искажение моего восприятия.

Рождать и дарить себя- это прекрасно. Только как сюда впишется моя мысль(выше) о том, что одномоментно с этим дарением и рождением он родил еще и множество совсем не прекрасных для человека вещей..войны, например, вирусы и микробы ,убивающие куда больше чем войны.. да и своего антагониста, равного по силде и по мощи..
как вписать все это в такую вашу стройную теорию о том что..- ну, тут по тексту. )

Он хотел видеть рядом с Собой свободных. Потому и наделил нас волей и свободой выбора. Как сказал Кураев, чтобы мы к Нему сами вернулись. А войны -это наш выбор. Никто ведь не неволил.
Антогонист Его ведь тоже был рожден самым светлым Денницей. Но вот по поводу его отрешения от Бога у меня все таки масса вопросов. Protos (о.Сергий) приводил на эту тему мнение Антония Сурожского, но у меня не все разложилось...но надеюсь , со временем это понять. Этот вопрос стОит того, чтобы посвятить годы на поиск ответа

[kolybbok]

Мне больше по душе мнение святых отцов, которое выразил протодиакон Кураев :

Мне выступления Кураева напоминают выступление этого персонажа

[Inga_Zayonc]

Ага, даже если покаялся. Так что Вы попали.

спасибо за участие, но мой вопрос был адресован КсениИ

[Lilu7]

зачем Господь создал человека- эт, конечно, вопрос вопросов. В церкви существует мнение, что люди должны пополнить ряды ангелов, занять места тех, которые отпали от Господа. Потому в Библии и называется число тех, кто спасется - это же количество павших ангелов. Может эта версия рабочая и не повсеместно принятая в церкви - не знаю. Но она очень логичная и какая-то земная, потому мне не очень близкая

Мне больше по душе мнение святых отцов, которое выразил протодиакон Кураев :


Кто-то из святых сказал, что Господь создал нас потому, что это безусловное свойство Любви - рождать и дарить Себя. И это воистину прекрасно

А почему в ортодоксальном учении нет единого мнения?

Ксени Я, а каково число спасённых? Я знаю о том, что призывающий имя Господне спасётся, а также верующий в сына имеет жизнь вечную. Число не указано. Те же 144000 из Откровения, так они не одни, там ещё великое множество людей, которого никто не мог перечесть, эти люди пришли от великой скорби, а далее написано о том, что отдало море мёртвых, и смерть, и ад.., так что жить будут не только 144000.
К тому же ангелов гораздо более, чем три раза по 144000, ведь написано, что треть низвержена с драконом с неба. А ангелов вообще тысячи тысяч. Возьмём минимальное число - это две тысячи тысяч, т.е. два миллиона. Поэтому падших ангелов должно быть минимум 650000. Вот такая нехитрая арифметика. Я не напутала с нулями?

К тому же Иисус как-то сказал, что Бог может людей и из камня сделать, ..но не сделал, а дал время нам принять или отвергнуть благую весть.. А зачем пополнять место падших ангелов людьми? Ангелы - у них своя роль во Вселенной, у людей - своя.. Но это уже просто рассуждения, которые, как я думаю, к отношениям каждого из нас с Богом значения не имеющие.

[Lilu7]

все больше прихожу к мысли, что смысл жизни в том, чтобы жить


чтобы мы к Нему сами вернулись. А войны -это наш выбор.

Как приятно, когда мысли совпадают

[Рада*]

все больше прихожу к мысли, что смысл жизни в том, чтобы жить

Да, я все больше утверждаюсь в этом тоже.

Он хотел видеть рядом с Собой свободных. Потому и наделил нас волей и свободой выбора. Как сказал Кураев, чтобы мы к Нему сами вернулись.

Свободой? выбора? какого? выбрать по какой дороге на перекрестке пойти? а..мм..ты уверена что в этом будет твой выбор? и ты не пойдешь по той дороге, по которой пройти ДОЛЖЕН.

А войны -это наш выбор. Никто ведь не неволил.

Ну да, ну да. Ты расскажи это ребятам, вернувшимся из Афганистана и Чечни.. про "их выбор".и про неволю.
И послушай , а лучше просто посиди рядом с ними. ощутив что в них осталось.. навсегда от "их" выбора.

Как сказал Кураев, чтобы мы к Нему сами вернулись.

А что, разве кто-то уходил? от него? зачем? за- чем? чтобы ..мм..вернуться? и это -цель?
(понятия не имею кто такой Кураев.кроме того ,что ты о нем упоминаешь не один раз и он протодиакон- т.е.такой же человек. как все.почему ссылаешься? авторитет? )
вы все время упускаете одну важную идею- всё произошло из Единого. Всё- есть- Единое.
в свете ее- кто куда от кого мог вообще уйти? и куда все дОлжно вернуться.?

Антогонист Его ведь тоже был рожден самым светлым Денницей.

re-всё произошло из Единого. Всё- есть- Единое.
в свете ее- кто куда от кого мог вообще уйти?

[LOVELENA]

А на деле к данному перечню надо ещё много чего прибавить.

Да, весь крестный путь.

Только вот в постоянной радости жить не получится, потому как мир не тот, чтобы ничего не омрачало наше бытие. Да и Иисус скорбел и плакал..

Вы считаете творение Совершенного несовершенным? В нем что-то не так? И не согласны всегда радоваться и за все благодарить?

[LOVELENA]

а вот как жить...наверное все принимая и доверяя. Но эт сложно, легче бороться. Чувствовать и верить, что контролируешь ситуацию. А вот принять факт, что все, что есть - это любовь...я часто не могу в это поверить.

Стоит начать - и дальше будет легко. Любовь раскрывается только через принятие жизни, полное доверие и отсутствие контроля, через единство со всем и позволение быть всему. Жить самому и не мешать жить другому.

[grremlin]

Да, весь крестный путь.

Вы считаете творение Совершенного несовершенным? В нем что-то не так? И не согласны всегда радоваться и за все благодарить?

Научиться быть благодарным за все - непростая штука, не каждому веры хватает, тут много над собой работать прийдется, а также страх и жабу душить регулярно, а они этого не любят

[TexiSun]

А почему в ортодоксальном учении нет единого мнения?

может быть оно есть. Я просто не ставила конкретной цели выявить официальную точку зрения. Но и не удивлюсь , если нет. В Писании же нет четкого ответа на этот вопрос. Ну или не нашла его там

I]Ксени Я[/I], а каково число спасённых? Я знаю о том, что призывающий имя Господне спасётся, а также верующий в сына имеет жизнь вечную. Число не указано. Те же 144000 из Откровения, так они не одни, там ещё великое множество людей, которого никто не мог перечесть, эти люди пришли от великой скорби, а далее написано о том, что отдало море мёртвых, и смерть, и ад.., так что жить будут не только 144000.
К тому же ангелов гораздо более, чем три раза по 144000, ведь написано, что треть низвержена с драконом с неба. А ангелов вообще тысячи тысяч. Возьмём минимальное число - это две тысячи тысяч, т.е. два миллиона. Поэтому падших ангелов должно быть минимум 650000. Вот такая нехитрая арифметика. Я не напутала с нулями?
К тому же Иисус как-то сказал, что Бог может людей и из камня сделать, ..но не сделал, а дал время нам принять или отвергнуть благую весть.. А зачем пополнять место падших ангелов людьми? Ангелы - у них своя роль во Вселенной, у людей - своя.. Но это уже просто рассуждения, которые, как я думаю, к отношениям каждого из нас с Богом значения не имеющие.

я имела ввиду как раз эти 144000 Но мне эта точка зрения, как раз не кажется верной ( хотя мое мнение не сделает , конечно, ее по факту неверной). Ведь гораздо проще было сделать Господу новых ангелов по второму заходу) Да и не уверена я, что ангелы так уж выше людей нет единого мнения, но некоторые святые отцы полагали, то у ангелов нет полной свободы воли и выбора, как у человека. Что они лишь единожды могли принять решение и выбрать, т.е. нет надежды на исправление через покаяние. А у человека - есть) Конечно Господь мог сделать из камня детей Аврааму, потому что он в принципе все может.Но это не были бы свободные творения, наверное)
Я все таки уверена, что человек - результат проявления Любви Создателя, а не замена ангелам А вышеизложенную точку зрения привела просто для примера, что есть и такая

[grremlin]

Секундочку... ангелы должны были служить человеку - о какой свободной воле тут вообще идет речь? Отпали - кочережкой по нимбу накостылял и обратно в строй пинком поставил... Или Творец не всемогущ?

[TexiSun]

Свободой? выбора? какого? выбрать по какой дороге на перекрестке пойти? а..мм..ты уверена что в этом будет твой выбор? и ты не пойдешь по той дороге, по которой пройти ДОЛЖЕН.

Радочка, я этого достоверно , конечно, никогда не узнаю, отдаю себе в этом отчет. Просто прочитанное, обдуманное выстроилось в определенную цепочку и разложилось по полочкам..может временно..но пока я вижу это так : у меня есть свобода выбора. Мой выбор зависит от моих убеждений , верований, настроения и т.д.. Но Господь , безусловно, знает и всегда знал, какой выбор я сделаю. Но это не данность , насилия надо мной нет,я могу поступить иначе. А Господь знает о моем выборе просто потому что Он вне времени, потому что в Вечности все существует одномоментно ( это мои уже домыслы, возможно ошибаюсь )

Ну да, ну да. Ты расскажи это ребятам, вернувшимся из Афганистана и Чечни.. про "их выбор".и про неволю.
И послушай , а лучше просто посиди рядом с ними. ощутив что в них осталось.. навсегда от "их" выбора.

ребят очень жаль(( войну выбрали не они. За них выбор сделали люди ( материально в войне заинтересованные), но не Бог. Я это хотела сказать. А почему конкретные ребята родились в конкретное время и им пришлось воевать - этого я не знаю.

А что, разве кто-то уходил? от него? зачем? за- чем? чтобы ..мм..вернуться? и это -цель?

Адам и Ева и мы след за ними вряд и они ставили цель уйти. Но у нас теперь другого пути нет - очень хочется домой
Эт мои домыслы, но не думаю, что и Господь ставил целью наше отпадение для возвращения. Если бы Ева и Адам тогда устояли, они ведь тоже сделали бы свой выбор осознанно , они бы сделали свой выбор свободно. И Господа окружали бы люди свободно Его любящие и выбравшие жизнь по Его законам

(понятия не имею кто такой Кураев.кроме того ,что ты о нем упоминаешь не один раз и он протодиакон- т.е.такой же человек. как все.почему ссылаешься? авторитет? )

Кураев не бесспорный авторитет, просто некоторые мысли он , с моей точки зрения, очень удачно сформулировал, а потому цитируя его, обозначаю иисточник

вы все время упускаете одну важную идею- всё произошло из Единого. Всё- есть- Единое.
в свете ее- кто куда от кого мог вообще уйти? и куда все дОлжно вернуться.re-всё произошло из Единого. Всё- есть- Единое.
в свете ее- кто куда от кого мог вообще уйти?

Все произошло из Единого. Но уже не Едино ( с моей точки зрения). В том смысле, что не равны, не одинаковы. В области духовной.

[TexiSun]

Секундочку... ангелы должны были служить человеку - о какой свободной воле тут вообще идет речь? Отпали - кочережкой по нимбу накостылял и обратно в строй пинком поставил... Или Творец не всемогущ?

а разве они не проявили ее, когда последовали за сатаной?

[grremlin]

а разве они не проявили ее, когда последовали за сатаной?

Не менее вероятно, что они следовали перед сатаной, стимулируемые крепкими ударами правого копыта несколько ниже бывших крыльев. Почему их не пинал благообразный старик босой пяткой - это уже вопрос Его свободной воли По крайней мере, нашу свободную волю Он время от времени корректирует подобным методом