Аборт

[Katintra]

Сейчас единоразовое пособие на 3-го ребенка достигает 100000 грн, и растягивается на 6 лет, почти по 1000 грн/мес, не считая 130 которые вы называете.
И еще. Я бы детей эмбрионами не называл, даже убитых шибко умными мамашами. Отношение соответствующее.

1430 гривен в месяц - это прекрасно....за вычетом коммунальных, сколько остается на жизнь, если пачка приличных памперсов соит 150 гривен? А я детей эмбрионами не называю. Я называю эмбрионами эмбрионов.
п.с. кому и кобыла невеста.

[luntik99]

luntik99, хорош считать пособия на ребенка...

Почему бы и не посчитать для тех кто сомневается или дает неверную инфу

Это КАК??? Если у мужика доход, ну, от куска в месяц - то пусть рождаются, а если он честный бухгалтер на госпредприятии с з/п в 1500 грн - то пусть не рождаются., не прокормит? А сколько в % ты видишь вокруг(статистику посмотри) мужиков с доходом от куска? и что делать всем тем, кто работает за 700-2000 грн? Ты думаешь их мало?? По всей стране. До фига!

Так и я о чем. По доходу и возможностям люди планируют семью. Но не путем абортов = убийства, а противозачаточными средствами например. Есть люди у кого доход 2000 и двое-трое детей, и это нормально если решены проблемы жилья, питания и т.д. Так что рожают все семьи, не только богатые.

Каждая способна перенести это хотя бы 3-4 раза?? НЕТ-нет и еще раз нет.
Начиная с того, что баба практически мрет после 4 родов, после 6 даже прабабки редко выживали.

У моей знакомой 3 детей умерло в течении 2х лет: сын в 26, дочь в 23, дочь в 12. По самым различным причинам, здоровые и счастливые дети.
Количество детей - не показатель счастливой старости.

И вообще это странно - мужчина спорит с женщинами против абортов... я вот против мастурбации. Вы убиваете миллиарды детей! Просто, нагло и цинично сливаете в унитаз или выкидываете в мусор! Сколько налогоплательщиков бы выросло! А как китайцев с индусами бы потеснили! А экономику бы как подняли! Все бы зарабатывали по 15 кусков зелени и были бы счастливы, а вместо этого вы безжалостно выбрасываете потенциальных, молодых и энергичных конкурентов на свалку! Они же живые!

Мастурбация - не избавление от детей, не их убийство абортом, как это делают некоторые женщины. Дети появляются с момента зачатия. И не предлагаю я на каждый сперматозоид по ребенку рожать, даже на каждую яйцеклетку не предлагаю.
То что женщина с трудом выдерживает 3-4 родов - неправда. Рожают и больше. А вот аборты реально вредят.
Количество детей - один из важнейших показателей счастливой старости. По моему мнению, это так.

[luntik99]

1430 гривен в месяц - это прекрасно....за вычетом коммунальных, сколько остается на жизнь, если пачка приличных памперсов соит 150 гривен? А я детей эмбрионами не называю. Я называю эмбрионами эмбрионов.
п.с. кому и кобыла невеста.

Что-то не понял, а муж не работает что ли ? 1430 грн НА ОДНОГО ТРЕТЬЕГО ребенка хватает с головой. А на остальных папа должен работать на то он и папа. А не избавляться абортами от детей, как Вы это предлагаете.
п.с. за кобылу не понял. Видно, я просто в них не разбираюсь, как Вы .

[Natalo4ka]

Лунтик, зайчик, потрудись прочесть хоть десяток страниц назад, ок?
Все это уже обсуждалось, но так и быть, повторюсь.

По доходу и возможностям люди планируют семью. ... противозачаточными средствами например. Есть люди у кого доход 2000 и двое-трое детей, и это нормально если решены проблемы жилья, питания и т.д. Так что рожают все семьи, не только богатые.

1 - в понятие планирование семьи входит и абортирование, не знал?
2 - если решены... а если нет???? Ты что, на другой планете живешь? Вокруг хоть смотришь?
3 - У здоровой женщины фертильность(возможность зачать и выносить) - 100%. Т.е. каждый месяц, на протяжении от 15 до 55 лет, в течении 40 лет, 480 месяцев за жизнь она может забеременеть и выносить и каждого полового акта. Только одно средство дает 100% контрацепцию - перевязка труб! Презервативы рвутся, одеваются не сразу, таблетки бывают поддельными, свечи/мази тоже или неэффективными именно на индивидуальный организм, спирали смещаются или просто не срабатывают. Про прерванный вообще молчу!
А бывает спонтанный секс, а бывают изнасилования, а бывает глубокий петтинг, где нет-нет да и произошло...
Разное в жизни бывает.
Примерно раз в год каждая женщина беременеет и происходит микро-выкидыш с менструацией. Так тоже нормально. Это если со здоровьем все нормально.

Что-то не понял, а муж не работает что ли ?

А что, сексом занимаются только замужние??? Открою тебе глаза - НЕТ. Сексом ВСЕ занимаются, а от него бывают дети)))

1430 грн НА ОДНОГО ТРЕТЬЕГО ребенка хватает с головой

у матери трое детей, она не работает, тк в декрете, за двух первых платят 260 грн, 1430 на третьего - а жить как? Или старшим детям на жизнь должно хватать по 130 грн и ни за что платить не надо? Есть не надо, одеваться, играться, ходить в школы/садики...

Дети появляются с момента зачатия.

Дети появляются с момента рождения, хоть бы биологию в школе учил.

То что женщина с трудом выдерживает 3-4 родов - неправда. Рожают и больше.

Инопланетный наш, а некоторые и шпалы укладывают. Но далеко не каждой, даже пятой, это под силу.

Я лично знаю женщину, которая родила троих, вырастила и потеряла - далеко не показатель.
А если вокруг посмотреть, сколько стариков брошены своими детьми - так подавно.

1-2 беременности женщину делают здоровее, моложе, умнее. А вот после третьего - женщина горит, изнашивается организм от трижды повторяющейся двойной нагрузки с растяжениями/сужениями почти всех систем организма, так и морально-психологически выматывается. Идет простой перегруз системы.
Раньше, когда бабушки не работали до 55-70, когда жили большими семьями и хозяйство было разделено между всей семьей - да, могли. Но не сейчас, когда в 20-30 лет рожают троих, а бабушки говорят: сама, нам работать/жить для себя надо. И мужья, в лучшем случае, хоть в парк с детьми сходят и хоть 2000 принесут раз в месяц. Ну или их вообще нет.

[Natalo4ka]

Что-то не понял, а муж не работает что ли ?

Да, еще мужья бывают козлами! Очень часто! И бросают, и пьют, и не работают.
Знаю еще одну пару, у которой все было хорошо 12 лет, 1 ребенок и 2000грн хватало. Но вот аист прилетел и получилась двойня.. до рождения тоже все было отлично. но вот после... вообщем, парень не выдержал двойного ора и трижды возросших потребностей и бросил семью... осталась она одна с тремя детьми, двое младенцы... алименты в 200 грн не спасают, как и выплаты. Я полагаю, что до климакса, она больше не родит ни от кого. И в случае беременности прервет.

[Katintra]

Что-то не понял, а муж не работает что ли ? 1430 грн НА ОДНОГО ТРЕТЬЕГО ребенка хватает с головой. А на остальных папа должен работать на то он и папа. А не избавляться абортами от детей, как Вы это предлагаете.
п.с. за кобылу не понял. Видно, я просто в них не разбираюсь, как Вы .

Вам хватает,а у некоторых папа не может, даже если должен.....А чем кормить остальных двух? Не надо всех стричь под одну гребенку. В нашей стране невозможно прожить только на деньги пособия, к сожалению, вот женщины и идут на аборт, чтобы хоть двоих поднять.
п.с. Про кобылу - это аллегория, если слово такое знаете..В том смысле, что если для вас стоять под церковью с 10-ю детьми - это нормально, то другие предпочтут сделать аборт и вырастить нормально двух.....или одного..У всех по-разному..
п.п.с у меня двое детей, и третьего рожу если захочу, но не все у нас могут позволить себе троих.

[Zzzo]

А вот после третьего - женщина горит, изнашивается организм от трижды повторяющейся двойной нагрузки с растяжениями/сужениями почти всех систем организма, так и морально-психологически выматывается. Идет простой перегруз системы

Весьма спорное утверждение, можно ссылку на источник?)
Нет, ну я лично к таким доводам весьма скептически отношусь, и деток рожать всё-равно буду, но люди то и поверить могут))

[ФРЕКЕНБОК]

Смешно читать, право, у моей мамы ещё 4 сестер погодок.
И её мама слава Богу дожила почти до 80-и и никакой перегрузки.

[Интуиция]

Смешно читать, право, у моей мамы ещё 4 сестер погодок.
И её мама слава Богу дожила почти до 80-и и никакой перегрузки.

Мои пробабки тоже рожали по 10-15 детей, из которых выживало дай бог 4-5.
А вот у живущих ныне, знакомых, после 3-х родов матка выпадает, если вообще остается. Одной пришлось удалить вовсе.
Не тот нынче организм-то. И экология не та.
Так что, я понимаю тех женщин, которые стоя перед выбором - идти рожать 3,4-го и терять остатки здоровья, или все же остаться относительно здоровой мамой для уже имеющихся детей, выбирают второй вариант.

[ФРЕКЕНБОК]

Мои пробабки тоже рожали по 10-15 детей, из которых выживало дай бог 4-5.
А вот у живущих ныне, знакомых, после 3-х родов матка выпадает, если вообще остается. Одной пришлось удалить вовсе.
Не тот нынче организм-то. И экология не та.
Так что, я понимаю тех женщин, которые стоя перед выбором - идти рожать 3,4-го и терять остатки здоровья, или все же остаться относительно здоровой мамой для уже имеющихся детей, выбирают второй вариант.

Вы шутите????
У меня на первом этаже у соседки четверо и все пацаны. У одного ребенка, правда, больные почки. Старший во втором классе, остальные погодки.
На 5-м этаже мальчик старший, мальчик и девочка погодки. Старший мальчик школьник уже в классе пятом.
В соседнем дворе. Два мальчика и две девочки. Старший школьник первоклашка, остальные погодки.
Не знаю, будут ли они ещё рожать и как там у них со здоровьем.
Ну вроде бегают с колясками аж бегом.


И сейчас есть женщины с хорошим женским здоровьем, рожают, кормят грудью и ни одну не кесерили.
Мне б такое здоровье !

[luntik99]

Лунтик, зайчик

...
1 - в понятие планирование семьи входит и абортирование, не знал?

К сожалению, в нынешнем жаргоне это так. Но для меня это не метод планирования, а метод убийства, и доказательство безголовых родителей. Думать надо ДО, но если уж случилось - ребенка нужно принять.

2 - если решены... а если нет???? Ты что, на другой планете живешь? Вокруг хоть смотришь?

Например, для села 1000 грн - отличный доход, если имеется свой дом, в нем огород - то есть жилье и продукты. Это я и имел в виду.
В городе нужно несколько больше денег.

3 - У здоровой женщины фертильность(возможность зачать и выносить) - 100%. Т.е. каждый месяц, на протяжении от 15 до 55 лет, в течении 40 лет, 480 месяцев за жизнь она может забеременеть и выносить и каждого полового акта. Только одно средство дает 100% контрацепцию - перевязка труб! Презервативы рвутся, одеваются не сразу, таблетки бывают поддельными, свечи/мази тоже или неэффективными именно на индивидуальный организм, спирали смещаются или просто не срабатывают. Про прерванный вообще молчу!
А бывает спонтанный секс, а бывают изнасилования, а бывает глубокий петтинг, где нет-нет да и произошло...
Разное в жизни бывает.
Примерно раз в год каждая женщина беременеет и происходит микро-выкидыш с менструацией. Так тоже нормально. Это если со здоровьем все нормально.

А что, сексом занимаются только замужние??? Открою тебе глаза - НЕТ. Сексом ВСЕ занимаются, а от него бывают дети)))

Та кто же возражает ? Но презик надо с собой носить коли так.

у матери трое детей, она не работает, тк в декрете, за двух первых платят 260 грн, 1430 на третьего - а жить как? Или старшим детям на жизнь должно хватать по 130 грн и ни за что платить не надо? Есть не надо, одеваться, играться, ходить в школы/садики...

Мужу детей рожайте, не ведите себя так чтобы мужчины сбегали от вас.

Дети появляются с момента рождения, хоть бы биологию в школе учил.

Естественно, учат так. В школе. А в церкви по-другому. А ты думай своей головой. Если бог дал зачатие, значит он хочет чтобы ребенок жил. А ты его предлагаешь убить, потому что в школе тебя научили что это "эмбрион" и за его убийство не посадят.

1-2 беременности женщину делают здоровее, моложе, умнее. А вот после третьего - женщина горит, изнашивается организм от трижды повторяющейся двойной нагрузки с растяжениями/сужениями почти всех систем организма, так и морально-психологически выматывается. Идет простой перегруз системы.
Раньше, когда бабушки не работали до 55-70, когда жили большими семьями и хозяйство было разделено между всей семьей - да, могли. Но не сейчас, когда в 20-30 лет рожают троих, а бабушки говорят: сама, нам работать/жить для себя надо. И мужья, в лучшем случае, хоть в парк с детьми сходят и хоть 2000 принесут раз в месяц. Ну или их вообще нет.

Насчет горящей женщины - без комментариев.
Странно. Я вот у своей есть, не сбежал, и у друзей жены есть. Может вам мужья какие-то неправильные встречались, или подругам ?

Вам хватает,а у некоторых папа не может, даже если должен.....А чем кормить остальных двух? Не надо всех стричь под одну гребенку. В нашей стране невозможно прожить только на деньги пособия, к сожалению, вот женщины и идут на аборт, чтобы хоть двоих поднять.
п.с. Про кобылу - это аллегория, если слово такое знаете..В том смысле, что если для вас стоять под церковью с 10-ю детьми - это нормально, то другие предпочтут сделать аборт и вырастить нормально двух.....или одного..У всех по-разному..
п.п.с у меня двое детей, и третьего рожу если захочу, но не все у нас могут позволить себе троих.

Никто не предлагает под церковью стоять. Изыщите возможность повышенного дохода, экономьте, пересмотрите расходы. Всего хватит.

[montana27]

Лунтик вам скинуть тему где помогают мамам-одиночкам потому что от них удрали производители их дитятей? может поможете или хотя бы не будете на все аргумент ы кивать что вы ж не такой! а значит что по другому не бывает. там последнюю девочку вообще на деньги кинули. кинуть? без подколов. просто вижу что вы не все ситуации можете себе представить.

[Интуиция]

Вы шутите????
У меня на первом этаже у соседки четверо и все пацаны. У одного ребенка, правда, больные почки. Старший во втором классе, остальные погодки.
На 5-м этаже мальчик старший, мальчик и девочка погодки. Старший мальчик школьник уже в классе пятом.
В соседнем дворе. Два мальчика и две девочки. Старший школьник первоклашка, остальные погодки.
Не знаю, будут ли они ещё рожать и как там у них со здоровьем.
Ну вроде бегают с колясками аж бегом.


И сейчас есть женщины с хорошим женским здоровьем, рожают, кормят грудью и ни одну не кесерили.
Мне б такое здоровье !

А вам смешно??

Вот, мальчик маленький, а уже больные почки.
Будем продолжать разговор о здоровье ныне живущего поколения?

[Mawpa]

Мои пробабки тоже рожали по 10-15 детей, из которых выживало дай бог 4-5.
А вот у живущих ныне, знакомых, после 3-х родов матка выпадает, если вообще остается. Одной пришлось удалить вовсе.
Не тот нынче организм-то. И экология не та.
Так что, я понимаю тех женщин, которые стоя перед выбором - идти рожать 3,4-го и терять остатки здоровья, или все же остаться относительно здоровой мамой для уже имеющихся детей, выбирают второй вариант.

Есть такая фишка - перевязка труб называется. Если женщина уверена, что больше не родит ни от кого - нафига оставлять себе возможность забеременеть?

[Интуиция]

Есть такая фишка - перевязка труб называется. Если женщина уверена, что больше не родит ни от кого - нафига оставлять себе возможность забеременеть?

Возможно, ты удивишься, но "сюрпризы" бывают и у женщин с перевязанными трубами, рассказывали врачи-узисты.

пс. ну не обложишься соломой, сколько не просчитывай, все равно найдешь свой кирпич/столб/ямку и пр.

[Mawpa]

Лунтик вам скинуть тему где помогают мамам-одиночкам потому что от них удрали производители их дитятей? может поможете или хотя бы не будете на все аргумент ы кивать что вы ж не такой! а значит что по другому не бывает. там последнюю девочку вообще на деньги кинули. кинуть? без подколов. просто вижу что вы не все ситуации можете себе представить.

На самом деле основная причина абортов - не полная безысходность, а забота о личном комфорте. То есть, ребенок, родившись, не голодал бы и на улице бы не спал. Но маме пришлось бы в чем-то себя ущемить. А объективно - и способные помочьб родители есть, а то и производитель никуда не удирал. Просто "неохота". Опять-таки, на ранних сроках это исключительно вопрос того, кем считаешь зародыш. Но не надо рассказывать о том, что идут на аборт исключительно матери-одиночки, выпускницы интернатов.

[Mawpa]

Возможно, ты удивишься, но "сюрпризы" бывают и у женщин с перевязанными трубами, рассказывали врачи-узисты.

пс. ну не обложишься соломой, сколько не просчитывай, все равно найдешь свой кирпич/столб/ямку и пр.

Ну да бывают. Только вот вероятность подобных сюрпризов - меньше 1% (я интересовалась). Об этом предупреждают, чтобы женщина все-же хотя бы минимально предохранялась параллельно каким-то другим способом.

Насчет того, что все не просчитат ь - оно конечно верно. Но ведь- есть и другая сторона. В стиле "ребенок выжил после позднего аборта". Кстати, у таких деток - огромный риск прожить жизнь инвалидами..... А бывает еще фишка, когда аборт вроде сделали - а через несколько месяцев выясняется, что беременность никуда не делась....Редко, очень редко -но это как раз случаи из серии "все не просчитаешь,"

[ФРЕКЕНБОК]

А вам смешно??

Вот, мальчик маленький, а уже больные почки.
Будем продолжать разговор о здоровье ныне живущего поколения?

Мальчик больной по тому, что её муж на тот момент начал употреблять наркотики.
А когда она это просекла - ушла от него. Но ребенок родился с больной почкой.
Прооперирован - живет с одной почтой.
Это трагедия.
Но явно не из-за того, что мама много рожает.
У моего ребенка врожденные перетяжки в желчном.
И у меня один ребенок !
И я и муж на тот момент на здоровье не жаловались, ведем здоровый образ жизни.
Каждая может родить больного ребенка.

С другой стороны, в соседнем тамбуре у нас живет не благополучная семья. Люди пьянствуют, живут только за те средства, что лазят по муссорникам и соберают бутылки, картон....летом батрачат на поле.
Почти каждый день синие, ели в лифт входят.
При чем там пьют муж, жена, дочь, сын.
Ну сын хоть бывает работает, сильно не заливает.
У дочери есть дочка Саша. Уже в третий класс ходит. Здоровая нормальная девочка, ни чем не отличается от сверстниц. И вот недели две назад мамашка ей родила сестричку - Василису.
Я не видела пока малышку.
Считаю, конечно зачем рожать - там у них в квартире муссорная свалка, так как всё барахло они туда сносят.
Ну кто ей запретит?????
Мы соседке говорили, куда вам ещё внучку, чем кормить будете. А она, а что другие рожают чем мы хуже ? Вон Сашка кормилась до 2-х лет грудью и эту выкормим!
И я на 1000% уверенна, что ребенок там родился нормальный.

Я уже давно заметила, что чем больше опекаешь, чем тщательнее следишь - тем слабее здоровье.
Трясешься всю беременность, потом, чтоб родить нормально, потом стараешься подольше кормить, потом все лучшее покупаешь. В итоге ребенок гораздо болезненее.
А эти по большому счету как бурьян в поле, что попало едят и ничего гоняют на улице и поговоришь с ними, не глупые дети.
Ну может неопрятно одеты, вот и всё

[ФРЕКЕНБОК]

Лунтик вам скинуть тему где помогают мамам-одиночкам потому что от них удрали производители их дитятей? может поможете или хотя бы не будете на все аргумент ы кивать что вы ж не такой! а значит что по другому не бывает. там последнюю девочку вообще на деньги кинули. кинуть? без подколов. просто вижу что вы не все ситуации можете себе представить.

Ну если баба дура, то кто ж ей виноват ?????
Что значит сбежал муж ? Почему от меня не сбежал, от моей кумы, почему мой папа от моей мамы не убежал, почему у моего мужа полная семья.
У меня подруги все замужние, ни от кого супруг не сбежал.
Если женщина не может найти порядочного человека в супруги, то это проблема этой женщины.

Порядочный мужчина даже уходя из семьи НИКОГДА и не при каких обстоятельствах не бросает своих детей.
По этому жалобы на мужей негодяев я вообще никогда не принимаю как обстоятельство.
Перед тем как прыгать в койку, человека нужно узнать !!!!!!
Даже ещё не планируя беременность.
А просто преждечем трах-ся, нужно хоть узнать кто это, что это и зачем это.

[luntik99]

На самом деле основная причина абортов - не полная безысходность, а забота о личном комфорте. То есть, ребенок, родившись, не голодал бы и на улице бы не спал. Но маме пришлось бы в чем-то себя ущемить. А объективно - и способные помочьб родители есть, а то и производитель никуда не удирал. Просто "неохота". Опять-таки, на ранних сроках это исключительно вопрос того, кем считаешь зародыш. Но не надо рассказывать о том, что идут на аборт исключительно матери-одиночки, выпускницы интернатов.

Точно. Забота о комфорте - ребенок меняется на лишнюю шубу, поездку в Турцию, авто в кредит... Вот и всё. Женская логика, блин. Мужчина бы до такого не додумался.