Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Как это причём?
Если общество России, как вы заявляете, разочаровывается в капитализме, то основная тема настроений этого общества - капитализм и те его субъективные формы, которые подразумеваются каждым недовольным членом общества, даже не сознающим при этом, что эти формы и есть именно этот злосчастный капитализм..

А вот и нет. Есть тенденция ностальгии по СССР. Это очень чувствуется. Причем даже у молодежи, которая там не жила и идеализирует то, что было. При этом, что еще более странно, её не смущают ни рассказы про дефицит, ни ужасы ГУЛАГа.

-----

Что касается 1917 года. - Такие вещи не делаются на ровном месте. Это готовится - создается партия, совсем не такая как КПРФ, а с большей новизной во взглядах (пусть даже они будут в чем-то ошибочными), с много большей консолидацией. И эта партия может не отобрать власть, а лишь подхватить её в момент обрушения - не раньше. Иного тут не дано.

[SwOFD]

А вот и нет. Есть тенденция ностальгии по СССР. Это очень чувствуется. Причем даже у молодежи, которая там не жила и идеализирует то, что было. При этом, что еще более странно, её не смущают ни рассказы про дефицит, ни ужасы ГУЛАГа..

А что - нет???
Эти настроения в обществе появились именно благодаря капитализму и его деяниям, а не просто "от потолка".
-----

Что касается 1917 года. - Такие вещи не делаются на ровном месте. Это готовится - создается партия, совсем не такая как КПРФ, а с большей новизной во взглядах (пусть даже они будут в чем-то ошибочными), с много большей консолидацией. И эта партия может не отобрать власть, а лишь подхватить её в момент обрушения - не раньше. Иного тут не дано.

Наличие партии ни о чём не говорит.
Если народу есть, что терять, никакая партия ничего не решит...

[S_]

Наличие партии ни о чём не говорит.
Если народу есть, что терять, никакая партия ничего не решит...

Вы плохо читаете, кроме партии есть еще одно условие.

[SwOFD]

Вы плохо читаете, кроме партии есть еще одно условие.

Партия не подхватит власть, если народу есть, что терять.

[лакмус]

Понятие собственности на СП , напрямую связано с откатом. Вы этого не заметили?



Странные у вас выводы. Популистские...




Конечно капиталистические. Это вопрос для начинающих.





Приблизительность допустима в цифрах, но не в идеологии.

Вы занимаетесь софистикой... Взяв за предпосылку наличие налогов ипри социализме и при капитализме, вы пытаетесь доказать их идентичность.. Забывая о том, что является их противоположностью: частную собственность на средства производства,,

сущностью любого капитализма является частная собственность на средства производства. Строй, который "экономически отрицает частнокапиталистическую собственность, прибыль и частнокапиталистическое присвоение" капитализмом быть не может по определению.(c)

[лакмус]

Партия не подхватит власть, если народу есть, что терять.

Кому-то есть, что терять, большинству- нечего..

[SwOFD]

Взяв за предпосылку наличие налогов ипри социализме и при капитализме, вы пытаетесь доказать их идентичность.. Забывая о том, что является их противоположностью: частную собственность на средства производства,,

сущностью любого капитализма является частная собственность на средства производства. Строй, который "экономически отрицает частнокапиталистическую собственность, прибыль и частнокапиталистическое присвоение" капитализмом быть не может по определению.(c)

Я о налогах не говорила. Речь идёт о ПС.
Социализм в СССР только на словах разглагольствовал, что СП принадлежат народу. Так что реально сдирал, реально не возвращал и реально был госкапом.

[SwOFD]

Кому-то есть, что терять, большинству- нечего..

А потому и власть останется у капитала.

[Коминтерн]

Так что реально сдирал, реально не возвращал и реально был госкапом.

Короче, в СССР социализма не было....
А какой процент отката ПС прямо указывает на социализм?

[Коминтерн]

А потому и власть останется у капитала.

Что!!! Социализма все-таки не будет???!!!!

[SwOFD]

Короче, в СССР социализма не было....
А какой процент отката ПС прямо указывает на социализм?

Это - ваш вывод.
Меня цифра не интересует. Откат был значительно больше, чем при капитализме. Однако - далеко не полный.

[SwOFD]

Что!!! Социализма все-таки не будет???!!!!

Пока - нет. А если капитал найдёт способ не сдирать с народа последние штаны и не превращать его в пролетарий - совсем.

[лакмус]

Жизнь должна быть комфортна для тех, кто борется за себя и свой комфорт. ?

Весьма сомнительное утверждение..Бандит ограбивший старушку больше заслуживает комфорта,чем старушка?

[Коминтерн]

Это - ваш вывод.

вы же утверждаете, что СССР был государственно-капиталистической страной....

Меня цифра не интересует. Откат был значительно больше, чем при капитализме. Однако - далеко не полный.

Так вы же выдвинули теорию, что по степени отката ПС можно судить о строе....
Вот я и спрашиваю, какой процент отката должен быть при социализме?

[Коминтерн]

А если капитал найдёт способ не сдирать с народа последние штаны и не превращать его в пролетарий - совсем.

Т.е. пока все не будут лопатами махать - социализма не будет.....

[SwOFD]

Весьма сомнительное утверждение..Бандит ограбивший старушку больше заслуживает комфорта,чем старушка?

Ничего сомнительного. Прекратите бороться и увидете мою правоту.

[SwOFD]

вы же утверждаете, что СССР был государственно-капиталистической страной....

Это и Ленин утверждал...

Так вы же выдвинули теорию, что по степени отката ПС можно судить о строе....
Вот я и спрашиваю, какой процент отката должен быть при социализме?

Я никаких теорий не выдвигала. Я простыми словами говорю о различиях.

[лакмус]

Я о налогах не говорила. Речь идёт о ПС.
Социализм в СССР только на словах разглагольствовал, что СП принадлежат народу. Так что реально сдирал, реально не возвращал и реально был госкапом.

Но СП таки не принадлежали частному лицу.. Поэтому ваш знак равенства между капитализмом и строем в СССР неверен...

[SwOFD]

Т.е. пока все не будут лопатами махать - социализма не будет.....

Да, смены ОЭФ не будет.

[лакмус]

Ничего сомнительного. Прекратите бороться и увидете мою правоту.

Мой пример вас не убеждает? В том,что нельзя борьбу ставить непременным условием комфорта?

Потому как ваше условие заслуженности комфорта требует еще дополнительных условий? Имеющих отношение к морали?