Смогут ли Россия и Украина построить новый СССР?

[лакмус]

Не смешите... Вы можете организовать первую бесплатную )) Бросьте клич на форуме - ведь по Вашим словам сторонников ТС в Одессе сотни тысяч - смотришь, и соберете тысячу (ну хотя бы пару сотен) идейных... А что по поводу молчания москвофильских партий (КПУ, Родины) скажете?

Я вам уже ответила..

[Предиктор]

Культурный этнос обладает общим языком(в Одессе-русский),общей территорией(г Одесса),общей культурой и историей.. В Одессе для 16 процентов русский язык является родным?

Надо же хоть немного читать.. А не только писать..)

В 1989 году, будучи студентом, я принимал участие в переписи населения. У меня были две 16-ти этажки на Дмитрия Донского угол ЧД. Так вот украинцев там проживало процентов 10, плюс 2-3 еврейских семей. Остальные, как Вы пишите, русский этнос со всего СССР и не только (от порт Артура, до Западной группы войск в Германии). Кто они? Русский этнос или мигранты?
Опять вылезла метрологическая несостоятельность. Именно из-за нее интересная тема превращается в склоку "нациков" и "шовиков".

[kastet]

Русскоязычные украинцы-это нонсенс.. Украинцы должны быть украиноязычные.. Русскоязычный украинец-это русский..

Срочно надо подучить Австралийский,крокодилы,кенгуру - романтика,а я и не знал,что так легко стать Австралийцем....

[лакмус]

То есть вы опять настаиваете что "русскоязычный" = "русский", а "англоязычный" = "англичанин"?

Кирах,вы читаете ответы на ваши посты? Я уже отвечала на этот вопрос.. Язык-осноной признак культурного этноса.. Обязательны общая культура история и территория.

[Предиктор]

Русскоязычные украинцы-это нонсенс.. Украинцы должны быть украиноязычные.. Русскоязычный украинец-это русский..

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре" И.В.Сталин.
Вот это, Лакмус, есть метрологически обоснованное определение нации. Так что опять мимо...

[лакмус]

В 1989 году, будучи студентом, я принимал участие в переписи населения. У меня были две 16-ти этажки на Дмитрия Донского угол ЧД. Так вот украинцев там проживало процентов 10, плюс 2-3 еврейских семей. Остальные, как Вы пишите, русский этнос со всего СССР и не только (от порт Артура, до Западной группы войск в Германии). Кто они? Русский этнос или мигранты?
Опять вылезла метрологическая несостоятельность. Именно из-за нее интересная тема превращается в склоку "нациков" и "шовиков".

Я уже ответила на этот вопрос.. Читайте определение культурного этноса..

[лакмус]

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре" И.В.Сталин.
Вот это, Лакмус, есть метрологически обоснованное определение нации. Так что опять мимо...

Была бы благодарна ,если бы вы привели сталинское определение национализма..

[лакмус]

Вот оно, лакмус, вот оно! Я не говорю про несостоятельность ТС. Я говорю, про "метрологическую" несостоятельность, про базовые измеряемые принципы в отношении государств. Я хочу, чтобы Вы поняли, что ТС не есть базовым, основопологающим принципом. Вступить лишь бы вляпаться - не интересно, т.к. вход может стоить рубль, а выход два. Тоже и с голосованием. Народ, в большОй своей массе туп. Это как в начальной школе проводить голосование о необходимости высшей математики. Такие вопросы не отдают на откуп массам. Голодный, нищий народ с удовольствием проголосует за ЕС, не думая о будущих последствиях. ЕСовские стандарты дадут сиюминутную выгоду, да, социальная защищенность повысится. А потом? Кто думает на 50 лет вперед?

А если за ТС? И кто должен решать судьбу глупого голодного народа? Элита из олигархов,которым плевать в первую очередь на народ,да и на страну тоже..

[Предиктор]

Была бы благодарна ,если бы вы привели сталинское определение национализма..

Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».[3]

и еще

«Я помню годы 1905 - 1917, когда среди... трудящихся национальностей Закавказья наблюдалась полная братская солидарность... Теперь, по приезде в Тифлис, я был поражен отсутствием былой солидарности... развился национализм, усилилось чувство недоверия к своим инонациональным товарищам: антиармянского, антитатарского, антигрузинского, антирусского и всякого другого национализма... хоть отбавляй... Очевидно, три года существования националистических правительств в Грузии (меньшевики), в Азербайджане (мусаватисты), в Армении (дашнаки) не прошли даром. Эти националистические правительства... работая среди трудящихся в духе агрессивного национализма, доработались наконец до того, что каждая из этих маленьких стран оказалась окруженной кольцом враждебной националистической атмосферы, лишившим Грузию и Армению русского хлеба и азербайджанской нефти, а Азербайджан и Россию - товаров, идущих через Батум. Я уже не говорю о вооруженных столкновениях... как естественных результатах националистической политики... <...> Национализм является величайшей помехой делу объединения хозяйственных... усилий закавказских... республик. Ну а... без такого объединения немыслимо хозяйственное преуспеяние... особенно... Грузии.

[Шам.АН]

Ну раз так всё неоднозначно,то почему некоторые маргиналы и неадекваты пишут,что Украина воровала... так и пишите - неоднозначно....

Ну вы то адекват- немаргинал. В политике в итоге прав тот у кого выгорело. Я же уже писал- взгляните на НАТО. И не я не вы изменить ничего не сможете.

[Предиктор]

А если за ТС? И кто должен решать судьбу глупого голодного народа? Элита из олигархов,которым плевать в первую очередь на народ,да и на страну тоже..

1. Учитывая расклад последних выборов, и курс Яныка в ЕС, то навряд ли.
2. Умная и образованная часть народа.

[лакмус]

у вас логіка як у націоналістів всяких
російськомовний = рускій
а українців, патріотів україни, для яких рідна мова російська, неіснує?
якраз русскоязычних украинцев в Одесі абсолютна більшість
потім вже ідуть власне русские і україномовні українці

Русскомовные украинцы по-сути русские... поскольку думают на русском языке,воспитаны в русской культуре,имеют общую с русскими историю и территорию..

[лакмус]

1. Учитывая расклад последних выборов, и курс Яныка в ЕС, то навряд ли.
2. Умная и образованная часть народа.

То есть,вы.. Украинские националисты и русофобы.. Не думаю,что это следует делать..)

[Предиктор]

Мое мнение, что русские и украинские националисты быстрее договорятся, чем политики. Их идеологии основаны единой метрологии:

Национализм — это прежде всего идеология, которая включает следующие элементы:

1. Существование наций. Национализм постулирует, что человечество законами природы поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.
2. Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.
3. Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.
4. Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы.
5. Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон, соизмеряли свои усилия с устремлениями других.
6. Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.
7. Всеобщее образование. Люди, составляющие нацию, должны иметь доступ к образованию, которое необходимо для участия в жизни современного общества.

[лакмус]

и еще

Я просила вас дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ национализма.. Вы же дали информацию о существовании всякого-разного национализма..

[Pablo Escobar]

Кого Россия аннексировала? Одессу? Когда и как?
Твоя украинская земля - в карпатских схронах и не пачкай своим нацизмом РУССКИЙ и толерантный город Одессу!

Товарищ, уймитесь. Одесса - город украинский, как бы Вам ни хотелось, чтоб было иначе. Чтобы окончательно развять сомнения, взгляните на современную политическую карту. И да, еще... Не нужно тут о схронах волать, а то кому-то могут указать вернуться на свои болота.

Русскоязычные украинцы-это нонсенс.. Украинцы должны быть украиноязычные.. Русскоязычный украинец-это русский..

Ну вот, в принципе, Вы и сформулировали основную причину нежелания жить под одной крышей с "великим и братским".

[Шам.АН]

Да уж, о чем угодно, только не по теме.

[лакмус]

Мое мнение, что русские и украинские националисты быстрее договорятся, чем политики. Их идеологии основаны единой метрологии:

Но не на одной территории..

[Предиктор]

То есть,вы.. Украинские националисты и русофобы.. Не думаю,что это следует делать..)

Это ваши слова...

[лакмус]

Ну вот, в принципе, Вы и сформулировали основную причину нежелания жить под одной крышей с "великим и братским".

Вы несправедливы.. Именно "великий и братский" сберег в целости и сохранности украинский язык и украинскую культуру.. Развил их.. А сейчас не такой уж великий и совсем небратский изо всех сил уничтожает русский язык на Украине..Из чувства благодарности..)