Свекрови!

[OLGA-]

Спасибо всем за советы, обязательно будем чтото решать так как если оставить все как есть это не вариант.Только вот как щас вижу эту карину, что если мы предложим вариант с сиделкой- домработницей , то такое начнется...!Я всегда молчу , разговаривает с ними муж , но они его всерьез не воспрининают.Воспринимают только тогда когда нужно отвезти привезти, послать куда то , купить чтото, Пойти бабушке ногти постричь , папе голову помыть ...вот это всегда пожалуйста, а когда предлагаешь им решение какойто проблемы то нас они не слушают а слушают..,правильно, старшего сына, потомучто он самый хороший.

Родители Вашего мужа -жуткие манипуляторы,я Вас очень хорошо понимаю,так как у меня самой есть похожая проблема только со своим папой,как это ни прискорбно звучит.Мой отец-алкоголик,когда умерла мама,это случилось 3 года назад,он остался один,я решила нанять ему женщину,которая будет(за определённую плату,конечно)варить,стирать ему,дело ещё осложняется тем,что папа живёт далеко от нас,в России,так не прошло и месяца,как звонит мне эта женщина и говорит,что приходить к твоему папе больше не буду,потому что он постоянно посылает меня на х...,лезет драться, а я,даже за деньги ,не хочу этого терпеть,не представляю,как твоя мама прожила с ним всю жизнь.Теперь папа решил,что продаст свой дом и будет жить со мной(я живу в двухкомнатной хрущёвке с мужем и двумя детьми),отдельно он жить не хочет,предлагали ему уже массу вариантов.Ответ один:"Вы меня,забыли,оставили и т.д и т.п.Естественно,если он приедет,я не смогу его выгнать,это же мой отец,каким бы он ни был,но испортить жизнь своим детям,мужу,да и себе тоже пьяными разборками как-то не хочется.Вот и проблема и как её решать,чтобы никого не обидеть,я пока не знаю.

[Zari@]

Родители Вашего мужа -жуткие манипуляторы,я Вас очень хорошо понимаю,так как у меня самой есть похожая проблема только со своим папой,как это ни прискорбно звучит.Мой отец-алкоголик,когда умерла мама,это случилось 3 года назад,он остался один,...Теперь папа решил,что продаст свой дом и будет жить со мной(я живу в двухкомнатной хрущёвке с мужем и двумя детьми),отдельно он жить не хочет,предлагали ему уже массу вариантов.Ответ один:"Вы меня,забыли,оставили и т.д и т.п.Естественно,если он приедет,я не смогу его выгнать,это же мой отец,каким бы он ни был,но испортить жизнь своим детям,мужу,да и себе тоже пьяными разборками как-то не хочется.Вот и проблема и как её решать,чтобы никого не обидеть,я пока не знаю.

Продавайте и покупайте ему квартиру недалеко от себя. Сожете сами помогать, рядом будет и внуков жильем обеспечит.

[OLGA-]

Продавайте и покупайте ему квартиру недалеко от себя. Сожете сами помогать, рядом будет и внуков жильем обеспечит.

Рассматривали и такой вариант,но стоимость дома,который он продаст-всего лишь 8 тысяч у.е.,так как он очень маленький,с удобствами на улице и водой на колонке,т.е. за эти деньги,если ещё что-то доложить от себя,мы способны купить только комнату в коммуне,но папе этот вариант категорически! не подходит,ну,вот не хочет он жить в коммуне,и всё тут.Пока остановились на таком варианте:снимать ему квартиру.Но всё,конечно,осложняется тем,что он очень пьёт,поэтому пока я в полной растерянности,как мы все будем жить.

[FlyingEagle]

...Теперь папа решил,что продаст свой дом и будет жить со мной(я живу в двухкомнатной хрущёвке с мужем и двумя детьми),отдельно он жить не хочет,предлагали ему уже массу вариантов.Ответ один:"Вы меня,забыли,оставили и т.д и т.п.Естественно,если он приедет,я не смогу его выгнать,это же мой отец,каким бы он ни был,но испортить жизнь своим детям,мужу,да и себе тоже пьяными разборками как-то не хочется.Вот и проблема и как её решать,чтобы никого не обидеть,я пока не знаю.

"Обещать, не значит жениться". От решил до продал, может пройти еще несколько лет. А если таки он надумает продавать дом, надо будет чтобы Вы присутствовали при сделке и сразу же деньги забрали и потратили на покупку папе квартиры недалеко от себя или домика в области. Чтобы не получилось ,что папа дом продал, деньги пропил, а Вам головная боль.
А вообще старики тяжело относятся к смене места. Моя бабушка уже 10 лет как сама живет в российской глубинке, и село у нее вымирающее, но уезжать оттуда не хочет. Говорит, у меня тут все похоронены и я тут лежать буду. Хотя папа ее уговаривает переехать.

[ПУФОНЯ]

Продавайте и покупайте ему квартиру недалеко от себя. Сожете сами помогать, рядом будет и внуков жильем обеспечит.

OLGAДа, только ни в коем случае не позволять папаше самому заниматься продажей квартиры, и чтобы новую в Одессе сразу по завещанию на вас записал или внуков, ибо если вы согласитесь поселить его рядом, а квартира будет на него, дальнейший вариант событий вас не утешит - соки пить будет, и водку тоже, вы будете гасить его квартирные долги, а он возьмет и хату поменяет на меньшую, чтоб деньги были пить, или не дай бог, негде будет жить, и вы из жалости таки возьмете его к себе.
Все. Большой жирный крест на вашей спокойной жизни, ибо такие люди, если начали манипулировать, не остановяться, и голос разума - а как же твои внуки?? их не остановит, они ничего не слышат, кроме своего эго.
Плаваем, знаем.

[СКАЗОЧКА]

Продавайте и покупайте ему квартиру недалеко от себя. Сожете сами помогать, рядом будет и внуков жильем обеспечит.

Только если денег хватит и папа захочет))) Можно папе устроить шоковую терапию. Пригласите его к себе погостить и договоритесь о совместных действиях с мужем. Папа любит выпить - не давать пить ни за что, ходить принюхиваться и за каждый легкий запашок спиртного читать лекцию о вреде пьянства. Утро начинать вместе с папой с зарядки-пробежки, папу заставлять ходить по магазинам-базарам, ввести ему обязательную домашнюю работу. Потом дети - днем шум-гам, пусть побольше к деду пристают, тягают его везде с собой, а вечером, когда их спать уложили, то должна быть тишина, даже телек не включайте (ой, папа, ты же знаешь какие стены тонкие в квартирах, детей разбудим!). Вообщем, активно вовлекайте в жизнь семьи и даже утрируйте что-то. Через время получится одно из двух - либо папе понравится, пить бросит и будет Вам помощь (утопия, конечно))), либо согласится жить рядом, но в отдельной квартире (Ты же видишь, папа, какой у нас дурдом. А тебе покой нужен, отдых). Хотя алкоголики народ малоадекватный, сегодня одно делает,завтра совсем другое. Да и жизнь, даже при отдельном проживании может испортить сильно.

[OLGA-]

"Обещать, не значит жениться". От решил до продал, может пройти еще несколько лет. А если таки он надумает продавать дом, надо будет чтобы Вы присутствовали при сделке и сразу же деньги забрали и потратили на покупку папе квартиры недалеко от себя или домика в области. Чтобы не получилось ,что папа дом продал, деньги пропил, а Вам головная боль.
А вообще старики тяжело относятся к смене места. Моя бабушка уже 10 лет как сама живет в российской глубинке, и село у нее вымирающее, но уезжать оттуда не хочет. Говорит, у меня тут все похоронены и я тут лежать буду. Хотя папа ее уговаривает переехать.

Да,и это тоже верно,так как за всё время,что умерла мама,всё ,на что его хватило-это оценить дом,больше ничего,а о том,чтобы присутствовать при сделке,я и сама так думаю,потому что и правда,деньги могут быть просто пропиты,как это ни печально.

[OLGA-]

OLGAДа, только ни в коем случае не позволять папаше самому заниматься продажей квартиры, и чтобы новую в Одессе сразу по завещанию на вас записал или внуков, ибо если вы согласитесь поселить его рядом, а квартира будет на него, дальнейший вариант событий вас не утешит - соки пить будет, и водку тоже, вы будете гасить его квартирные долги, а он возьмет и хату поменяет на меньшую, чтоб деньги были пить, или не дай бог, негде будет жить, и вы из жалости таки возьмете его к себе.
Все. Большой жирный крест на вашей спокойной жизни, ибо такие люди, если начали манипулировать, не остановяться, и голос разума - а как же твои внуки?? их не остановит, они ничего не слышат, кроме своего эго.
Плаваем, знаем.

Вот этого я и боюсь больше всего на свете,всё детство и юность прошли в таком ключе,так хотелось пожить спокойно,но,видимо,не судьба.

[OLGA-]

Огромное спасибо,девочки,за поддержку и предложенные варианты,очень понравился вариант Сказочки,я даже смеялась,надо будет вечером мужу,когда с работы прийдёт,зачитать,а то мы с этими проблемами как-то совсем подрасстроились.

[Lady-Bird]

Вот этого я и боюсь больше всего на свете,всё детство и юность прошли в таком ключе,так хотелось пожить спокойно,но,видимо,не судьба.

если ты это (судьба-не судьба) себе вобьешь в голову, то точно так и будет - твои дети будут видеть пьяные разборки, а муж просто свалит из этого дурдома рано или поздно.
Брать папу к себе и устраивать цирк, на мой взгляд, неразумно.

Во-первых, кто сказал, что "не дать папе пить" - осуществимо ? папа не младенец, магазин сам найдет, пенсию какую-то же получит - напьется точно.

Во-вторых, этот цирк и пьяного деда будут видеть дети , изменения внутреннего мира семьи, лишний стресс им, возможные последствия ...

В-третьих, насколько мне известно по опыту жизни, пьющие люди не особо притязательны в плане "как приспособиться" - они сами выпьют все соки и тягание его по базарам с предварительной утренней зарядкой может окончиться тем, что он всех пошлет на тот же предмет, на который послал свою домработницу - чужого человека!!! - и будет делать, что он хочет, вплоть до включения ночью телевизора с пьяным ором "я вам не пацан, чтобы вы мной командовали".

в-четвертых, самое важное - один раз поселив его к себе, рискуете временную ситуацию сделать постоянной, и если он не захочет поехать назад в свой дом или в купленный вами - то вы его на улицу не выгоните же. Будет жить "хоть убей".

Будет ли у вас после этого семья - варианты ответов сильно предсказуемы...

[ПУФОНЯ]

Вот этого я и боюсь больше всего на свете,всё детство и юность прошли в таком ключе,так хотелось пожить спокойно,но,видимо,не судьба.

Это, конечно, тяжело морально, но если вы раз и навсегда решите, на ЧЬИХ условиях будет проходить ваша жизнь (мужа, детей) - ваших или чужих, в данном случае папиных, то будет легче принимать дальнейшие решения.
И не надейтесь, что папа найдет в себе совесть не портить жизнь вам - если и детство и юность ваша уже были отравлены, с возрастом такие люди меняются в худшую сторону.

[FlyingEagle]

Моя свекровь так привезла своего брата (60 лет) из под Новосибирска с целью вывести из запоя, а потом назад отправить. При этом свекр был очень против. Так он прожил с ними еще 2 года, до смерти свекра.
А потом свекрови было не до брата и она его пристроила жить при храме, где он благополучно через полгода снова запил. Свекровь его снова забрала к себе, но теперь мы уже жили с ними (там свои нюансы были, материальное обеспечение полностью взял на себя мой муж, а еще и себе квартиру снимать было накладно). Так потихоньку, я мужу и свекрови внушала, что так жить нельзя.
В результате через месяц-второй свекровь отправила своего брата самостоятельно устраиваться в жизни - в селе устроился пастухом и с жильем вопрос как-то решился. А до этого свекровь постоянно говорила - ну куда я его, он же мой брат. А потом сама ему заявила - У меня есть свои дети и я должна о их благополучии заботиться, а не с тобой няньчиться.

[OLGA-]

Lady-Bird,Вы сами того не зная,написали практически так,как будет на самом деле,конечно,совет Сказочки я воспринимаю,как шутку,моего папу уже вряд ли можно переделать,и лечить мы его пытались,только всё напрасно,последний раз,когда были у нарколога(ещё была жива мама),он сказал,чтобы мы больше не приводили папу,так пить он не бросит никогда,потому что у него нет мотивации,вся семья уже давным-давно приняла его таким какой он есть,со всех работ его увольняли,в последнее время он сидел дома(хорошо хоть на пенсию заработал),а мама работала,потому и умерла в 62 года,так и не увидев своего младшего внука,только знала,что он родился,поэтому,конечно,я не тешу себя иллюзиями,что как-то смогу изменить его,это всё бесполезно,поэтому не хочется жить вместе с папой,даже если он будет жить не в моей квартире,а где-то по соседству,жизнь он способен испортить легко,мне это очень хорошо известно.

[Lady-Bird]

даже если он будет жить не в моей квартире,а где-то по соседству,жизнь он способен испортить легко,мне это очень хорошо известно.

один из вариантов - в пригороде купить домик ему. Вроде и тут, а не с вами вместе. за 8-10 тыс. убитых енотов вполне можно найти что-то. Сама искала для матери, поэтому знаю.

[Mawpa]

Спасибо всем за советы, обязательно будем чтото решать так как если оставить все как есть это не вариант.Только вот как щас вижу эту карину, что если мы предложим вариант с сиделкой- домработницей , то такое начнется...!Я всегда молчу , разговаривает с ними муж , но они его всерьез не воспрининают.Воспринимают только тогда когда нужно отвезти привезти, послать куда то , купить чтото, Пойти бабушке ногти постричь , папе голову помыть ...вот это всегда пожалуйста, а когда предлагаешь им решение какойто проблемы то нас они не слушают а слушают..,правильно, старшего сына, потомучто он самый хороший.

Ну знаете ли, иногда надо идти на конфликт. Вы их бросать не собираетесь? Готов быть рядом, поддерживать и т.п.?
ВСЕ!!! Ваша совесть чиста - и можно поставить родичей перед фактом. Встала, оделась, ушла. Вернулась вечером. За один день без ухода никто не умрет и не заболеет.
Не нравится старшему сыну? Пусть гонит свою жену работать сиделкой. А родичи через пару-тройку дней сами решат, что им удобнее - быть дома одним или принять сиделку, а с Вами любимой видеться по утрам и вечерам. Ибо третьего будет не дано.

И говорить не надо - пожааалуйста, отпустите меня. Просто - ребята, я через три дня выхожу на работу на полный рабочий день. Завтра прийдет домработница - познакомьтесь. И че они сделают-то?

Родители Вашего мужа -жуткие манипуляторы,я Вас очень хорошо понимаю,так как у меня самой есть похожая проблема только со своим папой,как это ни прискорбно звучит.Мой отец-алкоголик,когда умерла мама,это случилось 3 года назад,он остался один,я решила нанять ему женщину,которая будет(за определённую плату,конечно)варить,стирать ему,дело ещё осложняется тем,что папа живёт далеко от нас,в России,так не прошло и месяца,как звонит мне эта женщина и говорит,что приходить к твоему папе больше не буду,потому что он постоянно посылает меня на х...,лезет драться, а я,даже за деньги ,не хочу этого терпеть,не представляю,как твоя мама прожила с ним всю жизнь.Теперь папа решил,что продаст свой дом и будет жить со мной(я живу в двухкомнатной хрущёвке с мужем и двумя детьми),отдельно он жить не хочет,предлагали ему уже массу вариантов.Ответ один:"Вы меня,забыли,оставили и т.д и т.п.Естественно,если он приедет,я не смогу его выгнать,это же мой отец,каким бы он ни был,но испортить жизнь своим детям,мужу,да и себе тоже пьяными разборками как-то не хочется.Вот и проблема и как её решать,чтобы никого не обидеть,я пока не знаю.

Лучше его обидеть, чем допустить чтоб он жил ни в чем не повинными детьми. Лично я бы сказала "ты алкаш, и с моими детьми жить не будешь. Я не мама" И пусть обижается сколько угодно. Если человек стал алкоголиком - он тем самым предал жену, и детей, и внуков - и они ему автоматически ничего не должны. ИМХО конечно.

[Кобата]

То есть, своя семья только у тех, кто живет отдельно от родителей? У остальных - не семья?


1) если Вам так принципиально ни в коем случае не жить с родителями - может, стоило поискать сироту в качестве кандидата в мужья? Ведь родители, они все равно старенькими становятся, и вроде как им на определенном этапе нехорошо жить самим.
2) когда человеку реально плохо - он как бы не сильно думает "нормально или не нормально"....

КАкая интересная категоричность. Я просто пример приведу. Моя бабушка очень долго лежала с онкологией. Жмла она вместе с делушкой, кот. дома и делать-то ничего не умел. Даже когда бабушка совсем слегла, у нее и мысли не было съехаться со своей дочкой, она просто не хотела этого. Из этого стоит делать вывод, что у нее были дети, которым наплевать на родную мать? Моя мама 2 раза в день к ней приезжала, умывала, привозила еду-кормила, делала все необходимые процедуры. Все врачи привозились на дом. Когда стало совсем тяжко - нашли сиделку, при этом иы продолжали презжать каждый день. То есть если со старенькой бабушкой никто из ее детей не жил, еще не значит, что ее бросили. ПРосто у нас в семье заведено, что по возможности у каждого должна быть своя территория, зона отдыха. Думаю, и Белесса не собирает прям бросать свекров, но жить самой - это нормальнейшее желание. И я совсем не считаю что она хочет слишком много.

[Mawpa]

КАкая интересная категоричность. Я просто пример приведу. Моя бабушка очень долго лежала с онкологией. Жмла она вместе с делушкой, кот. дома и делать-то ничего не умел. Даже когда бабушка совсем слегла, у нее и мысли не было съехаться со своей дочкой, она просто не хотела этого. Из этого стоит делать вывод, что у нее были дети, которым наплевать на родную мать? Моя мама 2 раза в день к ней приезжала, умывала, привозила еду-кормила, делала все необходимые процедуры. Все врачи привозились на дом. Когда стало совсем тяжко - нашли сиделку, при этом иы продолжали презжать каждый день. То есть если со старенькой бабушкой никто из ее детей не жил, еще не значит, что ее бросили. ПРосто у нас в семье заведено, что по возможности у каждого должна быть своя территория, зона отдыха. Думаю, и Белесса не собирает прям бросать свекров, но жить самой - это нормальнейшее желание. И я совсем не считаю что она хочет слишком много.

Выделенное - основное. Есть старики, которым нормально живется отдельно. А другим - тоскливо одним. И я не считаю, что их надо оставить маяться в одиночестве с сиделкой, чтобы иметь свою территорию и зону отдыха.
Может по себе сужу - мне бы не хотелось, чтобы меня в глубокой старости мои мальчишки поселили одну в квартире, наняли сиделку, и приезжали только еду занести.... Сиди, типа, мама, одна. Хотя такая возможность абсолютно не исключена - возможно, кто-то из отписывающихся в этой теме воспитывает мою будущую невестку. Которая скажет что со старушкой в доме - не семья. Давай ее отселим или вообще в пансион сдадим.

[Tanchik]

Выделенное - основное. Есть старики, которым нормально живется отдельно. А другим - тоскливо одним. И я не считаю, что их надо оставить маяться в одиночестве с сиделкой, чтобы иметь свою территорию и зону отдыха.
Может по себе сужу - мне бы не хотелось, чтобы меня в глубокой старости мои мальчишки поселили одну в квартире, наняли сиделку, и приезжали только еду занести.... Сиди, типа, мама, одна. Хотя такая возможность абсолютно не исключена - возможно, кто-то из отписывающихся в этой теме воспитывает мою будущую невестку. Которая скажет что со старушкой в доме - не семья. Давай ее отселим или вообще в пансион сдадим.

Что то я не поняла, вам бы хотелось, что бы ваша будущая невестка, в 22 года, вместо работы, карьеры, детей выполняла ваши "забаганки"? Как я поняла речь идет у Белессы совсем не о глубокой старости. А там свекровь хорошо устроилась за ее мамой смотрит не она, сыночку старшего тронуть ни-ни, лечится только в Инто-Сане, хорошо хоть Кремлевку не требует. ИМХО человек, кот. хочет поправиться рассматривает все варианты.

Мавпа, я понимаю вашу позицию, но вы судите по своей родной свекрови и по себе. Перефразируя Вас есть люди кот. комфортно жить со старшим поколением, они с радостью живут большим кагалом, НО есть и другие люди им тоскливо жить с кем-то еще, они именно маятся. И не думаю что чувство выполненного долга облегчает и улучшает им жизнь

Я как-то рассказывала тут свою историю. Моя мама последние 2,5 года перед смертью моей бабушки, ее мачехи (воспитывала ее с 10 лет) 3 суток (!) в неделю жила у бабушки, так вот она не раз говорила, что ей бы было намного легче, живи бабушка с ней, или если бы она с папой переехала к ней, НО бабушка этого не хотела...

[Коломбина]

У меня возник вопрос: каким образом определить, чьи интересы/потребности более важны? в связи с чем потребности одного/них члена/членов семьи становятся более ценными? Почему вместо того, чтобы стремиться к компромиссу, взаимноинтересному сотрудничеству, кого-то из членов семьи нужно загонять в угол?

Почему родной ребенок или невестка должны принести себя в жертву?

Почему, когда речь идет о молодой семье, то её потребности как бы вторичны? (я не говорю в данном контексте о семьях, которые материально/функционально зависят от старшего поколения)

[Zari@]

со старушкой в доме - не семья. Давай ее отселим или вообще в пансион сдадим.

Старушка старушке рознь! Если Вы собираетесь измываться на девочкой, изводить своими претензиями и капризами, то сидите сама! И без вариантов... А если Вы к ее возвращению с работы борщ сварите и хоть мусор вынесете, то сидите сколько хотите и пенсию складывайте в свой чулок. А в описанном случаи - звыняйте... А в ситуации с отцом надо валить все на мужа: "Муж сказал, что на порог не пустит и меня с тобой выгонит. Так что пей, папа, у себя в доме, и мои дети этого видеть не будут".