Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[anesthesia]

Мальчишки, эко вас скрутило Понятно- осень... Не расстраивайтесь- скоро попустит.

Все меньше и меньше я слышу что-либо по делу с твоих уст. Все больше неконструктивного мусора.

[anesthesia]

Довольно условное деление. Без финансовых потоков и торговли производство загнется, точно также, как и без транспорта и связи. В более долгосрочной перспективе загнется без науки и образования. Кроме того, интеллектуальные разработки - это такая же продукция, как и всякая другая. Но в кризис падает именно производство, в том числе резко сокращается потребность в потреблении нефти и газа. Поэтому сложно всё это...

Но фактом остается только одно - в прошлый кризис Россия не могла восстановиться дольше, чем Запад...

Вы повторились за мной. все верно. У спока другая задача, не связанная с обьективностью или просто недостаток в оценке происходящих событий.

[S_]

Вы повторились за мной. все верно. У спока другая задача, не связанная с обьективностью или просто недостаток в оценке происходящих событий.

Всё задачи ищите?

[spok]

Довольно условное деление. Без финансовых потоков и торговли производство загнется

Не путайте причину со следствием. Это без производства загнутся торговля и финансы, а не наоборот. В штатах первым делом накрылись тазиком именно финансы вкупе со спекулянтами.

Но в кризис падает именно производство, в том числе резко сокращается потребность в потреблении нефти и газа.

Не сводите все ресурсы только к энергетике. Например, без российского титана сразу тазиком накроется авиа-гордость Америции.

[Добрый гоблин]

Не путайте причину со следствием. Это без производства загнутся торговля и финансы, а не наоборот. В штатах первым делом накрылись тазиком именно финансы вкупе со спекулянтами.
Не сводите все ресурсы только к энергетике. Например, без российского титана сразу тазиком накроется авиа-гордость Америции.

ИЧСХ, Америка невозбранно пользовалась и советским титаном. Калашников в свое время какашками исходил от возмущения по этому поводу

[S_]

Не путайте причину со следствием. Это без производства загнутся торговля и финансы, а не наоборот. В штатах первым делом накрылись тазиком именно финансы вкупе со спекулянтами.
Не сводите все ресурсы только к энергетике. Например, без российского титана сразу тазиком накроется авиа-гордость Америции.

Здесь нет причины и следствия, так как производителя запчастей с поставщиком сырья связывает рынок и финансы. Это же не советская система - в этой системе без рынка и финансовых потоков - всё замрет.

Насчет титана... а как же они выживали во времена СССР? Неужели титан есть только у нас?

[Реалист.]

Без собственного сырья или вообще без сырья?)

А это не важно, для них не важно, главное что оно у них как бы вроде есть, а зачем, почему и куда оно девается и т.д. уже не важно, вот такие люди.))

[Добрый гоблин]

Не путайте причину со следствием. Это без производства загнутся торговля и финансы, а не наоборот. В штатах первым делом накрылись тазиком именно финансы вкупе со спекулянтами.
Не сводите все ресурсы только к энергетике. Например, без российского титана сразу тазиком накроется авиа-гордость Америции.

ИЧСХ, Америка невозбранно пользовалась и советским титаном. Калашников в свое время какашками исходил от возмущения по этому поводу

[Реалист.]

Боретесь за независимость? - Напрасно и не с тем, что ей угрожает.

------

Страна у нас богатая только потенциально. На самом деле уже не богатая, как и ваша (вспомните листовки 91 года, что Украина одна из самых развитых европейских стран и если бы не Россия...).

Обратного пути нет, но и в цивилизованную Европу или просто цивилизованного пути - тоже нет - это сказки для слабоумных. В ЕС уж кого-кого, но только не Украину с Россией ждут.

Выход? - Перестать бороться с мельницами (то есть за независимость), стать прагматиками и понять, что только интеграция в пределах бывшего союза, избавление от олигархии, и введение государственного регулирования на уровне крупной промышленности может еще спасти, и то...

Ну и про демократию надо лет на двадцать забыть... а за национализм - сажать.

-----

Вот это мой горький рецепт. Если конечно хотите выжить. Всё остальное - полная утопия.

Прекратите эту мантру повторять, какие мы были, все это никому не нужно оказалось кроме нас самих, ни количество пылесосов на душу населения (которые не пылесосят), ни трактора-холодильники, ни низкосортный чугун и т.д. Система была убога и не конкурентно способна, точка.

Правильный и цивилизованный путь на сегодня один, прогрессивный социальный капитализм (у нас его и близко нет, и не было), работающая экономика на основе здоровой конкуренции, правильно структурированное в социальном плане общество с разумными реально работающими законами и государственно-политической системой.
Интеграция нужна в цивилизованное мировое сообщество, а не прыжок со скалы вниз в однозначно утопическое прошлое.

[spok]

Это же не советская система - в этой системе без рынка и финансовых потоков - всё замрет.

Не замрет, а просто перейдет на более низкий уровень товарных отношений, например, тот же бартер. А те производства, которые востребованы в самой стране, переориентируются с внешнего рынка на внутренний. Но если в стране нет производств, как в США, тогда дело швах...

[anesthesia]

Не путайте причину со следствием. Это без производства загнутся торговля и финансы, а не наоборот. В штатах первым делом накрылись тазиком именно финансы вкупе со спекулянтами.
Не сводите все ресурсы только к энергетике. Например, без российского титана сразу тазиком накроется авиа-гордость Америции.

Ну и сколько того титана в российской экономике? может без российского автопрома загнется глобальная экономика?

[spok]

Правильный и цивилизованный путь на сегодня один, прогрессивный социальный капитализм

Сферический конь в вакууме? )))

[anesthesia]

Не замрет, а просто перейдет на более низкий уровень товарных отношений, например, тот же бартер. А те производства, которые востребованы в самой стране, переориентируются с внешнего рынка на внутренний. Но если в стране нет производств, как в США, тогда дело швах...

Ты фантазер. делу швах, когда экономика России держится на разваливающихся совковых средст производства.

[anesthesia]

Прекратите эту мантру повторять, какие мы были, все это никому не нужно оказалось кроме нас самих, ни количество пылесосов на душу населения (которые не пылесосят), ни трактора-холодильники, ни низкосортный чугун и т.д. Система была убога и не конкурентно способна, точка.

Правильный и цивилизованный путь на сегодня один, прогрессивный социальный капитализм (у нас его и близко нет, и не было), работающая экономика на основе здоровой конкуренции, правильно структурированное в социальном плане общество с разумными реально работающими законами и государственно-политической системой.
Интеграция нужна в цивилизованное мировое сообщество, а не прыжок со скалы вниз в однозначно утопическое прошлое.

Я за интеграцию, где свиное рыло показывать стыдно, где люди играют по одним правилам.
Я против свиного рыла поднимающегося с колен и пытающегося диктовать свои правила. Я против свиного рыла, где закон работает только там, где деньги есть.

[Реалист.]

Сферический конь в вакууме? )))

Ну уж не имперская сублимация под фанфары.)

[spok]

Ну уж не имерская сублимация под фанфары.

Туземная рефлексия под кобзу? )))

[Kertis]

Не сводите все ресурсы только к энергетике. Например, без российского титана сразу тазиком накроется авиа-гордость Америции.

И что, негде совсем взять?)
http://www.titanium-chemical.com/ukraine-in-the-titanium-dioxide-market/

[S_]

Прекратите эту мантру повторять, какие мы были, все это никому не нужно оказалось кроме нас самих, ни количество пылесосов на душу населения (которые не пылесосят), ни трактора-холодильники, ни низкосортный чугун и т.д. Система была убога и не конкурентно способна, точка.

"Точка." Сами-то верите в эти сверх-примитивные рассуждения?

Было еще кораблестроение, был торговый флот, трансформаторы, турбины, самолеты и вертолеты всё еще пользуются спросом в мире, но был ведь и внутренний рынок, где не было таких жестких требований даже к пылесосам - ведь даже низкосортный товар, такой как советский пылесос вполне можно продать - всё зависит от спроса и цены. Не говоря уже о том, что можно купить лицензию и производить на том же заводе более совершенные пылесосы.

А то, сколько загублено сверх-современных предприятий с уникальным оборудованием - не сосчитать...

-----

Только либероидный ум так легко расставляет точки, в тех вопросах, в которых совершенно не разбирается - всё дерьмо, списать, в утиль, точка. - В этом больше политики, чем экономики.

Точнее экономикой тут и не пахнет.

[Kertis]

А то, сколько загублено сверх-современных предприятий с уникальным оборудованием - не сосчитать...

Очень многие предприятия были заточены под оборонку или на выпуск узконаправленной продукции которая затем растекалась по всему союзу. Упала потребность в ВПК после окончания холодной войны, упала потребность в продукции таких гигантов как одесский "краян", и они все или развалились-разворовались либо влачат жалкое существования с потерянными экономическими связями. Огромные, чудовищно энергозатратные советские производства ещё кое где остались, отравляя экологию. Их нужно постепнно выводить из эксплуатации и реарганизовывать.

[Реалист.]

"Точка." Сами-то верите в эти сверх-примитивные рассуждения? Было еще кораблестроение, был торговый флот, трансформаторы, турбины, самолеты и вертолеты всё еще пользуются спросом в мире, но был ведь и внутренний рынок, где не было таких жестких требований даже к пылесосам - ведь даже низкосортный товар, такой как советский пылесос вполне можно продать - всё зависит от спроса и цены. Не говоря уже о том, что можно купить лицензию и производить на том же заводе более совершенные пылесосы. А то, сколько загублено сверх-современных предприятий с уникальным оборудованием - не сосчитать... -----Только либероидный ум так легко расставляет точки, в тех вопросах, в которых совершенно не разбирается - всё дерьмо, списать, в утиль, точка. - В этом больше политики, чем экономики. Точнее экономикой тут и не пахнет.

Смотрите, я сейчас упрощу нам с вами задачу.

Мы с вами уже не первый раз спорим на эту тему, и я уже давно вас понял, я вам при всем желании ничего не смогу объяснить, даже то, что очевидно всем прогрессивным людям, в том числе и у вас. Вы остались в той эпохе, ее уже нет, и вас по сути тоже нет, для будущего нет. Это моя точка зрения, и спорить с вами я считаю занятием не только бесполезным, но и никому не нужным.)