Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Братчик]

Я свое мнение изложил в предидущем сообщении.Равивать и углублять оффтоп в топике о "Реалиях и прогнозах" сам не желаю и вам не рекомендую....

Хорошо выскажу свое мнение , так сказать прогнозом на основании реалиях Современной Украины и Польши начала 90-х годов .

И так Польша :
Берём учебник "История Польши в 20 веке " этак 1975 года выпуска .
Открываем раздел : Антифашистское сопротивление в 1939-1944 годах на польских землях ".
И что мы узнаем , мы узнаем , что в 1942 году в окупированой Варшаве была создана Польская рабочая партия которая объединила всех честных коммунистов и настоящих патриотов .Боевым крылом ППР была Гвардия Людова которая на протяжении 1942-1944 годов вела не прерывную и ожесточеную борьбу против немецко-фашистких захватчиков и их прислужников Армии Крайовой , созданной угнетателями Польского трудового народа .
Но когда немецко-фашистские захватчики были изгнаны из Польши , то подлые предатели , палачи польского народа продолжали служить гитлеровской Германии , ведя акции устрашения рабочего и крестьянского актива ППР .
Но а когда гитлеровская Германия пала , то новыми хозяевами АК стали Лондон и Вашингтон .И лишь только в 1950 году Польская армия при помощи Советской армии смогли уничтожить прихвостней фашизма и империализма.
Не находите не чего общего ????

Вот и так воспитывается не одно поколение поляков , на том что Пилсудский это плохо , Армия Крайова это еще хуже .

Но вот смотрите происходит в 1989 году Польская бархатная революция и каждый поляк узнает , о том что Пилсудский как Ататюрк - создатель Польского государства , и вообще отец всех поляков.
Что Армия Крайова это настоящие герои , а Гвардия Людова помогала насаждать коммунизм.
Хотя Вы думаете , что в Польше не остались ветераны Войска Польского созданного в СССР ???
Они остались , левая оппозиция крихтела , но понимала , историческая правда нужна для объединения страны .
И вот Украина , после 1991 года словно впала в спячку , ну а после 2004 года пошла путем Польши .
Осталось дело за малым , что бы многие в стране поняли историческая правда должна объединить страну , а не стать камнем раздора.

[Jorjic]

Даже для левой части нашего общества - героями станут не Владимир Ульянов , а Николай Скрипник и другие национал-комунисты

А это так принципиально? Украинские коммунисты - лучшие в мире?

[Братчик]

А это так принципиально? Украинские коммунисты - лучшие в мире?

Для меня нет просто , КПУ в новых условиях нужно менять идеологию , иначе они уйдут в историю безвозвратно .

[Фэй]

Хорошо выскажу свое мнение , так сказать прогнозом на основании реалиях Современной Украины и Польши начала 90-х годов .

И так Польша :
Берём учебник "История Польши в 20 веке " этак 1975 года выпуска .
Открываем раздел : Антифашистское сопротивление в 1939-1944 годах на польских землях ".
И что мы узнаем , мы узнаем , что в 1942 году в окупированой Варшаве была создана Польская рабочая партия которая объединила всех честных коммунистов и настоящих патриотов .Боевым крылом ППР была Гвардия Людова которая на протяжении 1942-1944 годов вела не прерывную и ожесточеную борьбу против немецко-фашистких захватчиков и их прислужников Армии Крайовой , созданной угнетателями Польского трудового народа .
Но когда немецко-фашистские захватчики были изгнаны из Польши , то подлые предатели , палачи польского народа продолжали служить гитлеровской Германии , ведя акции устрашения рабочего и крестьянского актива ППР .
Но а когда гитлеровская Германия пала , то новыми хозяевами АК стали Лондон и Вашингтон .И лишь только в 1950 году Польская армия при помощи Советской армии смогли уничтожить прихвостней фашизма и империализма.
Не находите не чего общего ????

Вот и так воспитывается не одно поколение поляков , на том что Пилсудский это плохо , Армия Крайова это еще хуже .

Но вот смотрите происходит в 1989 году Польская бархатная революция и каждый поляк узнает , о том что Пилсудский как Ататюрк - создатель Польского государства , и вообще отец всех поляков.
Что Армия Крайова это настоящие герои , а Гвардия Людова помогала насаждать коммунизм.
Хотя Вы думаете , что в Польше не остались ветераны Войска Польского созданного в СССР ???
Они остались , левая оппозиция крихтела , но понимала , историческая правда нужна для объединения страны .
И вот Украина , после 1991 года словно впала в спячку , ну а после 2004 года пошла путем Польши .
Осталось дело за малым , что бы многие в стране поняли историческая правда должна объединить страну , а не стать камнем раздора.

В отличии от украинских националистов ни Армия Крайнова, ни Армия Людова в немецких ателье себе мундиры не заказывали.. Поэтому объединение прошло вполне органично.. один враг был..
Не стоит проводить здесь параллель между Польшей и Украиной..
Это сравнение не в пользу Украины..((

[Братчик]

В отличии от украинских националистов ни Армия Крайнова, ни Армия Людова в немецких ателье себе мундиры не заказывали.. Поэтому объединение прошло вполне органично.. один враг был..
Не стоит проводить здесь параллель между Польшей и Украиной..
Это сравнение не в пользу Украины..((

Фей тема про ОУН-УПА закрыта , и здесь не будем доказывать , кто где шил кому мундиры .
Я просто привел параллели с Польшой и их отношения к героям .

[Фэй]

Фей тема про ОУН-УПА закрыта , и здесь не будем доказывать , кто где шил кому мундиры .
Я просто привел параллели с Польшой и их отношения к героям .

Я не собираюсь ничего доказывать.. Тем более в теме про ОУН-УПА все давно доказано, передоказано.. Просто параллель с Польшей не совсем удачная..

[Братчик]

Я не собираюсь ничего доказывать.. Тем более в теме про ОУН-УПА все давно доказано, передоказано.. Просто параллель с Польшей не совсем удачная..

Ну не хотите с Польшей , давайте приведём пример Сербии и отношения к отрядам четников до 1989 года и после 1989 года.
Падение югославский социалистов ТИТО и все четники из пособников фашизма , превратились в единственную силу которая боролась с оккупантами в Сербии .

[Фэй]

Ну не хотите с Польшей , давайте приведём пример Сербии и отношения к отрядам четников до 1989 года и после 1989 года.
Падение югославский социалистов ТИТО и все четники из пособников фашизма , превратились в единственную силу которая боролась с оккупантами в Сербии .

И ссылки есть?

[Братчик]

И ссылки есть?

Я создам тему о Сербских четниках , и там приведу .
Хорошо ???

[Фэй]

Я создам тему о Сербских четниках , и там приведу .
Хорошо ???

Хорошо..)) Только все эти параллели затруднительны.. В отличии от этих государств Украина тогда не существовала, как самостоятельное государство..

[Jorjic]

Для меня нет просто , КПУ в новых условиях нужно менять идеологию , иначе они уйдут в историю безвозвратно .

Они и так уже ушли навсегда и будут присутствовать в ней только как экзотический феномен. И замена окончательно дискредитировавших себя на не успевших это сделать (по разным причинам) сути дела не меняет.
Разве что увеличит число одураченных красотой утопической идеи.

[Jorjic]

Осталось дело за малым , что бы многие в стране поняли историческая правда должна объединить страну , а не стать камнем раздора.

Золотые слова. Осталось дело за малым - найти эту историческую правду, а не создавать ее просто меняя "+" на "-", и делая вид, что того, что не укладывается в нужную доктрину, просто не было.
Для скорого достижения объединения страны в нынешнем понимании, есть один путь - запугать, выдавить, уничтожить примерно половину населения. Даже если я ошибся вдвое - это все равно страшно.

[ЦинИк]

Осталось дело за малым , что бы многие в стране поняли историческая правда должна объединить страну , а не стать камнем раздора.

Вы сами только ,что привели пример того,что история переписывается в угоду политическим моментам.Поэтому понятие "историческая правда" довольно субъективно, так как правда у каждого своя и только истина-едина! А истина в том, что фашизм осужден во всем мире ,как явление, что преступления фашистов являются преступлением против человечества, что жертвы фашизма несоизмеримы -это истина!
А ТАКая "правда", которая оправдывает фашистских пособников уж никак не будет объединяющим началом для страны, а вот камень раздора уже брошен ! Но прийдет и "время собирать камни...."

[Wiola]

Вы сами только ,что привели пример того,что история переписывается в угоду политическим моментам... -это истина!
А ТАКая "правда", которая оправдывает фашистских пособников уж никак не будет объединяющим началом для страны, а вот камень раздора уже брошен ! Но прийдет и "время собирать камни...."

Не в порядке подхалимажа замечу, что "перелицовывание истории" - это ТОТ стиль, которого ДАЖЕ комуняки, в целом, избегали!
А вот наши националь-альгемайне-фьюрерчики/ихи избежать не могут по определению!

[Observer]

Вот - вот, подрастут и назовут Павлика Морозова не героем а предателем

Сразу видно, что Вы мало читаете. Про ПМ уже историки все раскопали - он никакого отношения не имел ни к героизму, ни к предательству. RTFM

А Одесса - это украинский город и будет им всегда, как бы вам не хотелось обратного.

Боюсь, что одесситы с Вами не согласятся ))

[magentis]

Территориально никто и не спорит про принадлежность Одессы.
Речь о другом. Ющенко навязывает всей Украине одинаковую культуру и традиции. Убрать, извести все, что так или иначе связано с русским периодом в истории.
Это если бы Путин надел косоворотку и приказал бы это сделать всем 140 млн. гражданам России.
А чем русский период в истории Одессы хуже современного ?

[scorpus]

Вот - вот, подрастут и назовут Павлика Морозова не героем а предателем.А история Украины - это не история России. У нас свои герои, у вас свои. А Одесса - это украинский город и будет им всегда, как бы вам не хотелось обратного.

Ну конечно, кусочек лакомый. Не даром говорят, что украинцы любят шару.
На счёт "всегда" можно и не зарекаться. Иди знай сколько эта страна просуществует. И Румынией может называться будет. Придётся вам другие памятники ставить и по румынскому бубляжу родной язык учить.

[VMN]

А чем русский период в истории Одессы хуже современного ?

Xуже? Oн в миллион раз лучше!

[Wiola]

... Придётся вам другие памятники ставить и по румынскому бубляжу родной язык учить.

Ну, это уж занадто пессимистично, хотя, после дрессуры кпСС/кРАВЧУКА/кучмы/юЩЕНКИ, народ-то попривыкнет к "адаптации" под возникшие нежданно "исторически-социальные" условия...

[scorpus]

Ну, это уж занадто пессимистично, хотя, после дрессуры кпСС/кРАВЧУКА/кучмы/юЩЕНКИ, народ-то попривыкнет к "адаптации" под возникшие нежданно "исторически-социальные" условия...

Скажу больше, у них даже появится желание каждые 20 лет менять язык и название страны. И бублировать, бублировать фильмы!