Возможен ли протест против Украинизации?

[Lesnichiy2004]

Шановний, а як все ж таки щодо того, аби продовжити спілкування українською мовою, котру Ви так затято захищаєте (незрозуміло, правда, від кого?) Знаєте, можливо, для Вас це буде на рівні одкровення, та я мушу Вас сповістити: російська мова в Україні є рідною для мільйонів її громадян, і далеко не всі вони - етнічні росіяни. Ви справді цього не знаєте?

Так, я це знаю.
Це не є новиною, якою ви так уїдливо намагаєтесь мені довести, що для вас особисто російська є рідною.
Також я знаю, що частина неросіян, громадян України вважають російську рідною і це є наслідком асиміляції та нищення їхніх рідних мов.
Подобається їм цей стан чи ні і відчувають вони від цього факту комфорт чи ні, питання окреме і варте дослідження.

Як це пов`язане з темою гілки про "насильственную украинизацию"?
Якщо ви хочете довести, що надання державою можливості користування єдиною державною мовою і, таким чином, забезпечення їхніх громадянських прав є якимось насильством, то це невдячна справа, тому що не відповідає дійсності.

Вище я вже казав іншому представнику форуму з жіночим іменем, яким чином повинні вирішуватесь питання задоволення гуманітарних проблем особистості в зв`язку з тим, що її рідна мова не співпадає з державною.
Можу повторити і навіть ширше.
По-перше, це турбота і клопіт етнічної спільноти, яка переймається збереженням своєї ідентичності в Україні (я говорю не тільки про тих, хто послуговується російською, бо ви поки що ніяк не зрозумієте, що ваші мовні права нічим не відрізняються від мовних прав інших етнічних спільнот, які теж народились в Україні).
По-друге, це справа відповідної держави, яка є утримувачем та патроном мови, про яку піклується на території інших держав.
Це нормальна цивілізована практика.

[VMN]

В случае, если два и более этнических сообщества не способны договориться и заявляют свои права на одну территорию, то им лучше создать раздельные государства.
Как правило - создание раздельных государств занятие кровавое.
Хотите этим заняться?
Пробуйте.
Но будьте готовы, что я буду этому противодействовать и буду в таком же симметричном праве, что и вы.
Единичные примеры бескровных разделов остаются единичными.

Ты в своих словах про противоречия не видишь?
Если \"им лучше создать раздельные государства\", то почему ты собираешья противодейтвовать противодействовать тому, что лучше?

[Lesnichiy2004]

А как же Хартия? Ты сегодня сам говорил о какой-то Хартии.

Вы считаете русский язык исчезающим?
Скажите об этом своим товарищам.

И вообще, найдите возможность наконец-то ее прочитать.

[VMN]

Достаточно одной части населения Украины, владеющей украинским государственным, начать уважать вторую свою часть, и признать за ней право жить и говорить на родном языке на уровне государства..)

Они не признают не только права говорить на уровне государства, но даже посмотреть в кинотеатре фильм на русском за свои же деньги.

[VMN]

Вы считаете русский язык исчезающим?
Скажите об этом своим товарищам.

И вообще, найдите возможность наконец-то ее прочитать.

Я как раз её читал, а вот ты наверняка нет. Потому что ахинею тут несёшь.

[Фэй]

В случае, если два и более этнических сообщества не способны договориться и заявляют свои права на одну территорию, то им лучше создать раздельные государства.

А Разве Западная Украина претендует на Восточную, на Одессу, на Крым? Или наоборот?
Кажется все на своих территориях, просто говорят на разных языках. Так почему язык Западных территорий может быть государственным, а Восточных - нет?

[Lesnichiy2004]

Блин! Всегда считала, что люди просто живут в государстве, ходят на работу, влюбляются, платят за квартиру.. растят детей!

Это какойто-сценарий для компьютерной игры.. Уж очень примитивно вы понимаете жизнь людей в государстве - возможно в этом случае им вообще никакого языка ненужно, достаточно нажимать на кнопки и посылать команды.. (((

Я старался упростить для вас понимание, так как вы очень настойчиво спрашивали одно и то же, что и навело меня на мысль, что надо как-то попроще.
Если слишком упростил, то давайте усложнять.
Введем дополнительные факторы, историю, культуру, преступления против наций, лингвоциды (исторические примеры), историю переселения етнических сообществ (в том числе насильственные), военные победы и поражения, каждые из которых призваны доказать нечто, что преследует сторона в полемике на право первенства.
Хотите?
Или вы хотите "просто жить" и т.д.?
Если хотите просто жить, тогда извольте, пожалуйста, уважать законы государства, в котором вам повезло жить.

[UPA]

А Разве Западная Украина претендует на Восточную, на Одессу, на Крым? Или наоборот?
Кажется все на своих территориях, просто говорят на разных языках. Так почему язык Западных территорий может быть государственным, а Восточных - нет?

По-перше,це не мова ЗУ,це мова більшої частини України...
По-друге,саме ця мова з"явилась і є історично поширеною
на теренах України...

[VMN]

Если хотите просто жить, тогда извольте, пожалуйста, уважать законы государства, в котором вам повезло жить.

Уважать законы государства, которое не уважает каждого третьего своего гражданина? Фиг вам, такое гоcударcтво валить надо!

[Lesnichiy2004]

В примитивных гос-х, тоталитарных или националистических, человек существует для гос-ва, а в демократических - гос-во существует для человека.

На самом деле взаимосвязь сложнее.
Взаимоотношения зависимые.
Если попробовать объяснить просто, то это горизонтальный комплекс отрицательных и положительных связей между личностью и многообразием личин, которые имеет государство.
Государство имеет несколько уровней взаимодействия с личностью.
Эдакий слоеный пирог.
Взаимодействие с каждым из слоев оказывает на личность разное психоэмоциональное воздействие. Что-то она ненавидит в государстве (налоговую, например), а что-то уважает, (общество защиты животных, например).
То, что делается людьми частным образом, полагающими, что они это делают сами, на самом деле является комплексным результатом обеспечения их жизнедеятельности таким многоликим изобретением человечества как государство. И наоборот, само государство постепенно меняется под влиянием личностей, его составляющих.
В структуре государства как явления есть жесткие части (каркас) и есть то, что способно к адаптации.
Возвращаясь к теме ветки.
Стандарты являются его жесткой частью
К сожалению, любое упрощение создает неверное впечатление примитивности.

Ярлычок то просто прикрепить, как будто это что-то объясняет.

[Lesnichiy2004]

Например, с этническими чукчами и/или молдаванами, азербайджанцами и госчиновниками...

Зря иронизируете.
Пахнет нацизмом.

[Lesnichiy2004]

Вам вже пропонували продовжити розмову Українською мовою. Чітайте уважніше. Доречі Вертер чі ви можете ромовляти людьскою мовою, а то ваш Ассемблер вже набридло чітати.

Не читайте.

[Lesnichiy2004]

Та знаєте, якось мала час та натхнення і виклала на форумі масу прикладів нормальних демократичних країн, які враховують мовні запити своїх громадян і вдовольняють іх право на рідну мову. Якщо цікаво - скористайтесь пошуком.



А мені якось до лампади привілеї держави... Я більш за громадян переймаюся. А Вам - державне більше болить?



Та ні, я "чіпляюся" з Вашої ласки до іншого слова, котре Ви вперто не помічаєте... Різницю між рідною мовою та державною розумієте, все ж таки? Чи пояснити?



А я вже розпочала. Ви не помітили?

1. Вам було цікаво, як в інших країнах допомагають етнічним спільнотам в користуванні рідною мовою? Ну й чудово. Радий за вас. До чого тут державна мова?

2.Уважніше читайте, про що я писав і не пересмикуйте. Я переймаюсь за всі складові частини того, що має назву держава. Ви ж чомусь дистанціювались від держави, вважаючи, що це щось окреме та не має до вас ніякого відношення. Трішечки раніше я писав про взаємодію особистості з державою, але російською. Питань багато і мені хотілось відповісти хоча б на частину тих, які заслуговують уваги.

3.От і добре, що до слова "адаптація" ви претензій не маєте. Різницю між рідною та державною чудово розумію. Навіщо питаєте? Ще раз повторюю - на вашу рідну, якою ви спілкуєтесь у своїй етнічній спільноті нікто не зазіхає. А державну маєте знати як стандарт, яким повинні вміти послуговуватись усі громадяни України. Не будете дотримуватись стандарту, матимете постійний клопіт з комунікацією.

P.S. Звісно, ви можете й надалі вважати, що ви та держава то окремі речі, але тоді поясніть мені, чому при такій зневазі до "держави" у вашому розумінні, ви так переймаєтесь набуттям російською мовою державного статусу. Що вам з цього?

[almagor]

Мне вот интересно , еще хоть у кого то остались сомнения насчет методов и целей современной хунты ?
Или все готовы стерпеть любой этноцид , лишь бы "задница в тепле" ?
Воистину такое "терпеливое" стадо, в таком случае, просто необходимо уничтожить, исключительно с целью способствования естественному отбору ...

[VMN]

Ще раз повторюю - на вашу рідну, якою ви спілкуєтесь у своїй етнічній спільноті нікто не зазіхає.

Что же ты так нагло и примитивно врёшь?
Уже кино нельзя смотреть не по-украински!

Ах да, дома на кухне пока ещё можно, это теперь называетcя \"не зазіхає\".

[cdyu]

Мне вот интересно , еще хоть у кого то остались сомнения насчет методов и целей современной хунты ?
Или все готовы стерпеть любой этноцид , лишь бы "задница в тепле" ?
Воистину такое "терпеливое" стадо, в таком случае, просто необходимо уничтожить, исключительно с целью способствования естественному отбору ...

https://forumodua.com/showthread.php?t=66691

[Lesnichiy2004]

А у вас других аргументов, кроме адаптации граждан к собственному государству, просто НЕТ!
Интересно адептом какого религиозного течения вы являетесь, если слепо верите в эту самую адаптацию...

Если вас интересует мое вероисповедание, то я православный.

Другие аргументы?

Тему ветки помните?
Так вот акцент делался на "принудительности", не так ли?
Поэтому рассматривался вопрос с этой точки зрения, чтобы понять, откуда берется впечатление "принудительности".
Если не разобрались, то вернемся с того, с чего начали.
Т.е. с того, почему это выглядит как "принудительная", хотя об этом уже много писалось.

Далее.
Я выше говорил о необходимости существования стандартов. Таким стандартом является госязык и это украинский. При чем здесь родные языки десятков национальностей, которые обитают в Украине - не понятно, но почему-то упорно часть персонажей считают, что русский должен стать государственным на том основании, что это их родной язык.

А я не вижу такой связи и считаю, что гуманитарные потребности этих персонажей должны и будут решаться с привлечением государства, которое является держателем акции под названием "Госязык - русский".

Далее.
Почему-то некоторые обижаются и считают, что негосударственность русского в Украине есть неким оскорблением, хотя с таким же успехом можно сказать, что негосударственность любого другого языка в Украине тоже есть оскорбление.
Статистические данные, призванные убедить в обоснованности таких претензий имеют двойное дно как товары двойного назначения.
В случае демографических изменений не в пользу претендентов, а также пользуясь прецедентом, уже другая этническая группа может выдвинуть претензии на признание своего языка государственным.
Поэтому, в целях стабильности и предотвращения шантажа главного инструмента обеспечения жизни всех (!) без исключения граждан Украины (украинцев, русских, татар и т.д.) - государства в его всей многообразной сущности, необходимо достичь общественного договора и согласия, что количество государственных языков в Украине есть величина постоянная и не подвергающаяся постоянным персмотрам даже если в Украине будут жить одни "арабы".

Попытка продавить второй государственный будет чревата тем, что среди соседей Украины начнутся аналогичные процессы.
Не исключено, что наш северный сосед также вплотную столкнется с необходимостью защищать свой язык от уничтожения миграционными процессами и тогда позиции его будут слабы в связи с наличием "двойных стандартов".

А если русская диаспора в Украине с пониманием отнесется к усилиям Украины в установлении единого языкового стандарта, то тогда украинцы с пониманием отнесутся к усилиям РФ по защите русского языка на территории РФ.

[Lesnichiy2004]

Сколько раз я уже предлагал устроить резервацию из укр.наци., чтобы люди воочию понаслушались гомососовского языка и гомососовской логики ! Нигде в мире уже таких речей не услышишь - чистейший тов.Жданов. Или Вышинский ...

За чем же дело стало?
Строй резервацию.

[Wiola]

Зря иронизируете.
Пахнет нацизмом.

От вас, кажется, первого запахло, глядите, не заароматизируйте весь недальновидный топик!

[cdyu]

Так вот акцент делался на "принудительности", не так ли?

Домыслы.