Церковь - это бизнес или служение Богу

[Steffa]

Даже неверующему известно, что монашеские обеты обязывают отказываться от предметов роскоши, и это понятно и правильно, потому видеть епископов (и выше), демонстративно купающихся а роскоши, очень неприятно - сразу возникает мысль о том, что человек кого-то обманывает, а в Бога и вовсе не верит... Да и вполне логична мысль о том, что разника между лимузином и надежной машиной, выраженная в деньгах, могла бы принести гораздо больше пользы людям... Иисус не погнушался бы кому-то ноги помыть собственноручно, а этот из окна мерина ручкой машет "Бог подаст"...

Это все понятно, такое происходит, но какое нам дело до других? Так почему, когда в мире существует разделение людей на бедных и богатых, вы желаете установить справедливость и пересадить епископов на жигули? Вы что, Бог? Вы управляете всеми процессами в мире? А может все-таки мир находится в равновесии, уж каким бы нелепым и неприемлемым это равновесие было. Копайте глубже и увидите причины, почему кто-то на "мерине", а кого-то тянут из лужи и вытянуть просто не могут, он снова в свою лужу ползет.

[karagan]

Это все понятно, такое происходит, но какое нам дело до других? Так почему, когда в мире существует разделение людей на бедных и богатых, вы желаете установить справедливость и пересадить епископов на жигули? Вы что, Бог? Вы управляете всеми процессами в мире? А может все-таки мир находится в равновесии, уж каким бы нелепым и неприемлемым это равновесие было. Копайте глубже и увидите причины, почему кто-то на "мерине", а кого-то тянут из лужи и вытянуть просто не могут, он снова в свою лужу ползет.

какое всем дело до других? Прямое. И даже вы не сдержались и увидев общение Других тоже к ним присоединились. . . Мы познаем мир благодаря другим. А богатство чрезмерное обсуждается только в контексте несоблюдения священником правил той книги по которой он учит. . . Вокруг нас тысячи богатых людей. Пусть богатеют, и возможно воруют и далее. Но когда жадность и страсть поедает священника, то чему он , никчемный, может учить окружающих? Иисус специально для вас на Осле ехал. На осле. Специально. Для. Вас. И для попа на мерседесе. Лично для него он ехал на ослике, чтобы кое что показать. Ан нет же. Настоящий поп - хитрый поп. Тут вижу, тут меня не касается.

[Makso]

Но когда жадность и страсть поедает священника, то чему он , никчемный

как жадность и страсть поедает, это ты тоже "видишь"?

Гремлин, обет, о котором ты пишешь, насколько мне известно, называется нестяжательство
как можно судить по наличию дорого авто о стяжательстве?
светские власти ездят на хороших каретах, так почему церковные власти не могут?
это может для тебя богатство...
можно быть бедным и стяжательным

[Steffa]

Мы познаем мир благодаря другим.

Не только, бывает нас учат напрямую и приходит озарение, приходит трансформация и другие тогда не причем.

А богатство чрезмерное обсуждается только в контексте несоблюдения священником правил той книги по которой он учит. . . Иисус специально для вас на Осле ехал. На осле. Специально. Для. Вас. И для попа на мерседесе. Лично для него он ехал на ослике, чтобы кое что показать. Ан нет же. Настоящий поп - хитрый поп. Тут вижу, тут меня не касается.

Иисус ехал для всех, для вас тоже. И учение он принес для всех и для вас тоже. Подобное притягивает подобное. Если вы видите хитрость в других, значит она живет и в вас. Добрый глаз видит доброе, худой худое. И это касается всех и меня в том числе. А со своими служителями Господь сам разберется, не стоит ему так усердно помогать.

[лили-анна]

Понимаете,осуждая других,мы только греха набираемся и к себе в душу подливаем яду,который нас же и разъедает... А попы? Они тоже все разные,они ведь всего-лишь люди и тоже имеют слабости.Просто, конечно, в глаза бросается роскошь,но сколько таких сильнообеспеченных? Не так и много.А тем же епископам зачастую крутые бизнесмены машины дарят,а ещё я лично знаю,что один из храмов Одессы (о других не говорю,тат как не знаю) помогает интернату в Фонтанке и детдому возле Любашевки.Причем последнему не просто для галочки перечисляют каких-то денег,а ездят сами,раздают всё детям в руки,потому что если отдать администрации,то детям ничего не попадёт.Тоже вот вопрос,как можно у сирот отбирать и крохи? Но это совсем другая история и не к этой теме...Только ТАКИЕ поступки со стороны не видны,потому что делаются не для рекламы и мало кто об этом знает.

[karagan]

светские власти ездят на хороших каретах, так почему церковные власти не могут?
это может для тебя богатство...
можно быть бедным и стяжательным

Потому что власти откровенно воруют и никто не скрывает этого. и зачем сравнивать криминал с церковью. До ручки докатились уже что-ли??

Церковь - это место (по идее), где человек может прийти и утолить душу, через священника, якобы обученного в этой области.

Приходит бабуля и видит как из мерседеса вылазит батюшка, и готовиться слушать что у бабушки грех на душе...




(((

И совершенно другое дело, если бы священник в жизни был например архитектором или врачом, или же предпринимателем, и параллельно вел службы. Жалко что такое невозможно. Любой бы человек мог узнать как познать благодать будучи служащим или работодателем.

а так: совершенно видно, что каждый из них просто при выгодной кормушке).



И именно за это я уважаю и ставлю на ступень выше такую религию как Ислам. В которой за подобные выкрутасы могут просто казнить. Там священнослужитель - это величина. А у нас - театральный человечек), у которого помимо мыслей как помочь бабушке в ее грехе идут еще и мысли: а как же купить себе новый Туарег?

[karagan]

Не только, бывает нас учат напрямую и приходит озарение, приходит трансформация и другие тогда не причем.



Иисус ехал для всех, для вас тоже. И учение он принес для всех и для вас тоже. Подобное притягивает подобное. Если вы видите хитрость в других, значит она живет и в вас. Добрый глаз видит доброе, худой худое. И это касается всех и меня в том числе. А со своими служителями Господь сам разберется, не стоит ему так усердно помогать.

"господь" ни с кем не разбирается, не нужно как дите его пресонифицировать). Это можем сделать только вы и я. И все остальные люди.
И мы в праве делать выводы из поведения священника.

[Makso]

у которого помимо мыслей как помочь бабушке в ее грехе идут еще и мысли: а как же купить себе новый Туарег?

да уже все заметили, что ты "видишь" и мысли читаешь, особенно у священников
но только не летаешь...

пс: вот бы себе туарег, да?

[karagan]

да уже все заметили, что ты "видишь" и мысли читаешь, особенно у священников
но только не летаешь...

пс: вот бы себе туарег, да?

)) спасибо за характеристику. )). И то, что всех опросил узнав мнение обо мне. Ценно).

Этим и отличается христианин от остальных верующих. Ну на "крайняк", как ты любишь, по ту сторону экрана кулаком помахать бессмысленно).

У православных, коих ты представляешь, основной, и главный постулат которому они научились при Православной Единственной Соборной Главной Основной Церкви:

На себя посмотрите все, Завистники и Клеветники ...

Радует что такие дискуссии практически всегда обнажают нутро каждого православного представителя Церкви.

ПС: Духовная пища, как и обычная еда - употребляя один и тот же тип еды грозишь подцепить себе Цингу.

Разница между православными и танцующими в центре города кришнаитами лишь в типе одежды. Отстаивание своего единственно верного мнения, верования, которое невозможно доказать - одинаково. Впрочем, как и рычание вслед, при невозможности сказать ничего при фактах )

[Makso]

ПС: Духовная пища, как и обычная еда - употребляя один и тот же тип еды грозишь подцепить себе Цингу.

а духовный блуд это грех (не то когда ищешь)
так что лучше "цинга")

[Владимир Т]

Вы тут так спорите только потому, что не видели бедноты в селах, а ориентируетесь только на успешный и богатый наш город! А я вот занимаюсь тем, что пытаюсь помочь священнику со строительством церкви и приюта для детей! Он(священник) за всю церковную службу (в воскресенье) набирает всего 30 гривен! Так-то вот! А людей в селе мало и подавать некому!... А строить нужно!
Есть желающие помочь "простому и нищему" Священнику!?
P.S. Машины, кстати нет и в помине, никакой!
Такому и такой церкви согласны помогать уважаемые???
Такую нищету одобряете!?

[karagan]

Вы тут так спорите только потому, что не видели бедноты в селах, а ориентируетесь только на успешный и богатый наш город! А я вот занимаюсь тем, что пытаюсь помочь священнику со строительством церкви и приюта для детей! Он(священник) за всю церковную службу (в воскресенье) набирает всего 30 гривен! Так-то вот! А людей в селе мало и подавать некому!... А строить нужно!
Есть желающие помочь "простому и нищему" Священнику!?
P.S. Машины, кстати нет и в помине, никакой!
Такому и такой церкви согласны помогать уважаемые???
Такую нищету одобряете!?

я не одобряю нищету вообще. Впрочем, со строительством может и помог бы, сугубо из каких-то дружеских отношений к самому священнику, так как само строительство лично я - не одобряю.

Вот проведите параллель с депутатами, Каждый из депутатов, теоретически, обычный гражданин. Но все понимают, что став депутатом человек окунается в махинации разного толка и через время мы видим богатого Кота. В принципе ж неплохо, если у него сильный характер и он сумел здорово обогатится то пусть - но он, народный избранник...и не для этого избран в принципе... Почему многие обсуждают состояние Меров или Депутатов, а священников нет? Те же яички, только в профиль. Меры и Депутаты декларируют свои доходы. Священники - ускользают. А зачем?)

[Владимир Т]

Как-то хочется бездомным детям и сиротам помочь...
Дискутировать сейчас времени нет, иду на сбор средств...А кто захочет помочь- откликнитесь!

[karagan]

Как-то хочется бездомным детям и сиротам помочь...
Дискутировать сейчас времени нет, иду на сбор средств...А кто захочет помочь- откликнитесь!

а приют - дело хорошее.

[Локи]

храмов предостаточно. Поверьте, дать волю - православные просто посносят парки, и те места где людям просто хорошо ... Часто в новостях мелькают новости о том как "христиане" то детский сад отвоюют, то кусок парка отдыха. Накой ляд нам такие церкви? Лучше пусть за городом строятся

Церковь активно идёт в народ...а должно быть наоборот.
И увеличивая количество своих торговых точек, и рассадников духовной кабалы, церковь только отвращает от себя тех, кто понимает, что имел ввиду Иисус Христос, под словом "церковь".

Вадим С.

Подавляющее большинство неверующих форумчан - так считают

Так у нас большинство одисситов неверующие... точнее не христиане...
Да и многие христиане, не одобряют сегодняшнюю позицию церкви.
Одесса всегда отличалась пытливыми умами и здравомыслящими людьми.
А вера всегда сильнее там, где места более глухие... Там люди более впечатлительные и доверчивые.

[лили-анна]

как же так? почему реально действующим интернатам никто помочь не хочет,а вот на строительство церкви в селе (опять-таки,строить надо,надо кому? сами говорите,что населению это до лампочки),на это находятся помощники,готовые по 7 км с ящиком для пожертвований околачиваться каждый день... И какой приют для детей,что за ерунда? Чтоб усыновить ребёнка одного из детдома нужно предоставить кучу документов,в том числе и о материальных возможностях,а на сегодняшние 30 грн в неделю многих не накормишь.. то-ли вы утописты,то-ли сильно наивные или....

[Локи]

Вы тут так спорите только потому, что не видели бедноты в селах, а ориентируетесь только на успешный и богатый наш город! А я вот занимаюсь тем, что пытаюсь помочь священнику со строительством церкви и приюта для детей! Он(священник) за всю церковную службу (в воскресенье) набирает всего 30 гривен! Так-то вот! А людей в селе мало и подавать некому!... А строить нужно!
Есть желающие помочь "простому и нищему" Священнику!?
P.S. Машины, кстати нет и в помине, никакой!
Такому и такой церкви согласны помогать уважаемые???
Такую нищету одобряете!?

могу мыло и верёвку пожертвовать....
Малоли....рясу не на чем просушить "батюшке"...или там персты свои помыть, после массовых лобзаний...

[Владимир Т]

могу мыло и верёвку пожертвовать....
Малоли....рясу не на чем просушить "батюшке"...или там персты свои помыть, после массовых лобзаний...

Один старец сказал так: "Подавай так, как будто сам получаешь!"
Примерь-ка свою"жертву"на себя и своих детей!!!

И ещё: "Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то и пожнет."
Так что подумай хорошенько! Может чего не так сказал!?

[Makso]

Церковь активно идёт в народ...а должно быть наоборот.
И увеличивая количество своих торговых точек, и рассадников духовной кабалы, церковь только отвращает от себя тех, кто понимает, что имел ввиду Иисус Христос, под словом "церковь".

о, словоблудие началось...

вот что сказал Христос церкви перед вознесением:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[исихаст]

Православная Церковь-Это Тело Христа.А то что некоторые среблолюбивые священники используют прихожан в качестве наживы -это их грех.Мы должны бороться со своими грехами и страстями.