Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Билл]

Само собой - пока Украина является "задворками", массовой миграции и не будет.

А ее (миграции в) в любом случае не будет. Будь то задворки РФ или ЕС. А вот миграция из - это факт.

Ну географически нам бежать не надо, кроме РФ мы еще граничим с 6 другими странами, это не считая морских путей.
Культура - сейчас это вообще не проблема, с интернетом культура становится глобальной, а в современной культуре РФ интересного крайне мало.
Экономически - вот это единственная задача, надо её просто постепенно решать, вот и всё.

А ведь хочется убежать. Есть пример - Грузия. минус сколько-там территории. Мало или много, а есть люди и их немало в Украине, которые не будут менять русскую культуру на украинскую. Про экономически. Ну опять в будущем времени. Вот как бы было хорошо вот так и вот сделать, а все не получается и не получается.

Даже если человек думает на русском, это совсем не значит что его будет тянуть к РФ.

Нет не значит, но я нарисовал картинку, когда человек думает по-русски и не хочет думать по-украински.

Вот-вот, когда Украина будет в НАТО, у нас наконец-то настанут хорошие отношения с РФ. )

Да не будет Украина в НАТО, а значит, исходя из этой логики, хороших отношений тоже не будет )

Отлично же.

Ну это уже зависть.

Ну конечно вам цивилизация не нужна, у вас же особый путь, а мы - обыкновенные, нам нужна. Поэтому нам не по пути, увы.

Цивилизация дорого стоит. Будем посмотреть, что будет дальше.

[Kirax]

А ее (миграции в) в любом случае не будет. Будь то задворки РФ или ЕС. А вот миграция из - это факт.

Так же как и миграция из РФ. В цивилизацию.

А ведь хочется убежать. Есть пример - Грузия. минус сколько-там территории.

Ну врядли у вас такое выгорит как в Грузии. У нас про-российские настроения имеются только в Крыму в некоторых местах, но там, к счастью, нет границ с РФ.

Про экономически. Ну опять в будущем времени. Вот как бы было хорошо вот так и вот сделать, а все не получается и не получается.

Так никто и не пытался на серъезе, мы только сейчас к этому приходим. Даже у Ющенко было "РФ - стратегичный партнер" почему-то.

Да не будет Украина в НАТО, а значит, исходя из этой логики, хороших отношений тоже не будет )

А я думаю будет и НАТО и нормальные отношения, ну время покажет.

Ну это уже зависть.

я предпочитаю зарабатывать деньги, а не пилить. )

[Билл]

Так же как и миграция из РФ. В цивилизацию.

Из РФ миграция не в таких масштабах, как из Украины. Все-таки в РФ украинские гастарбайтеры, а не наоборот.

Ну врядли у вас такое выгорит как в Грузии. У нас про-российские настроения имеются только в Крыму в некоторых местах, но там, к счастью, нет границ с РФ.

Крым предполагали сделать Израилем, а значит Сталин пришел к выводу, что и без Крыма СССР проживет. Вряд ли современная российская власть будет думать по другому. А насчет выгорит не выгорит вероятность есть, что выгорит, только для России как государства это, наверное, не интересно. Охота Медведеву и кто там будет после него на себя такую ответственность брать. В любом случае это может быть только ЮЗФО - Юго-западный федеральный округ без национальной республики.

Так никто и не пытался на серъезе, мы только сейчас к этому приходим. Даже у Ющенко было "РФ - стратегичный партнер" почему-то.

Куда это приходим. Украина - один из крупнейших потребителей российского газа, вот только не надо про энергосберегающие технологии - это дорого - тем более с учетом долговой нагрузки на украинскую экономику.

А я думаю будет и НАТО и нормальные отношения, ну время покажет.

Кот Да Винчи его фамилия (это я не про Вас )). Он очень долго и упорно твердил про НАТу и европейский шлях Украины. Не ново.

Что вы, я же предпочитаю зарабатывать деньги, а не пилить. )

Да понятно все.

[Kirax]

Из РФ миграция не в таких масштабах, как из Украины. Все-таки в РФ украинские гастарбайтеры, а не наоборот.

Гастарбайтеры наверное не в РФ, а в Москве. В самой РФ тоже есть миграция из РФ в Москву, всё-таки островок более-менее цивилизации.

Куда это приходим. Украина - один из крупнейших потребителей российского газа, вот только не надо про энергосберегающие технологии - это дорого - тем более с учетом долговой нагрузки на украинскую экономику.

Да что вы всё - газ, газ.. ) Куда он денется, этот газ? А нам надо переходить на другой тип экономики, а не просто какие-то технологии.

Кот Да Винчи его фамилия (это я не про Вас )). Он очень долго и упорно твердил про НАТу и европейский шлях Украины. Не ново.

Конечно не ново, ведь если рассуждать рационально, это единственный разумный шлях Украины. Против - только иррациональные аргументы из разряда "традиции", "культура", "привычка" итд...

[magentis]

Да что вы всё - газ, газ.. ) Куда он денется, этот газ? А нам надо переходить на другой тип экономики, а не просто какие-то технологии.

Это Сталин замутил глобальную индустриализацию державы с огромными издержками, за которые его некоторые проклинают.
За счет чего осуществлять такой глобальный переход сейчас ?

[Билл]

Гастарбайтеры наверное не в РФ, а в Москве. В самой РФ тоже есть миграция из РФ в Москву, всё-таки островок более-менее цивилизации.

Да ну конечно, кроме Москвы в России других городов нет, Питер, Казань не существуют. Ебург - виртуальный город. "Русские в рейхе!"

Да что вы всё - газ, газ.. ) Куда он денется, этот газ? А нам надо переходить на другой тип экономики, а не просто какие-то технологии.

1. А газ это серьезно. К вам не зря Виктора Степановича Черномырдина послом назначали.

2. Опять в будущем. На какой другой тип экономики?

Конечно не ново, ведь если рассуждать рационально, это единственный разумный шлях Украины. Против - только иррациональные аргументы из разряда "традиции", "культура", "привычка" итд...

Пока опять в будущем времени.

[shmidt-ua]

Авиакомпании России обяжут закупать самолеты Boeing

В Министерстве транспорта рассказали, как собираются выполнить поручение президента по модернизации авиапарка страны.

Как рассказали Life News в Министерстве транспорта, для выполнения поручения главы государства по модернизации авиационной отрасли будет создана специальная комиссия.

- На эту программу будут выделены из федерального бюджета большие деньги. Они пойдут в первую очередь на обновление авиапарка. Российский гражданский авиафлот довольно старый и небезопасный. У нас есть новые модели Ту-204, Ту-334, «Сухой Суперджет», но эти проекты в стадии доработки, - прокомментировал Life News информированный источник в Росавиации.

Пока нет четкой схемы того, как будет обновляться авиапарк, но уже намечены конкретные шаги для этого.

Генеральный директор Infomost, эксперт по гражданской авиации Борис Рыбак, полагает, что в развитии отрасли самое важное - вопрос финансирования.

- Необходимо, чтобы правительство создало экономические условия для авиакомпаний. При закупке новых самолетов у нас взимаются и НДС, и ввозные пошлины. Такого нет ни в одной стране. Топливные компании тоже диктуют свои условия авиаперевозчикам, государство практически не вмешивается в процесс ценообразования. Все это влияет на развитие авиации, - подчеркнул Рыбак.

В Минфине Life News сообщили, что их ведомство обязательно направит своих специалистов для подготовки программы модернизации.

Важным шагом в обновлении изношенного гражданского авиафлота должна сыграть именно отмена НДС при покупке новых самолетов за границей, а также создание условий для льготного кредитования и субсидирования перевозчиков, которые после ревизии останутся на рынке.

- На дальние расстояния, скорее всего, будут закупаться иностранные самолеты, такие как «Боинг-767» и «Боинг-777». Из всех аналогов они в настоящее время наиболее безопасны, их двигатели имеют больший ресурс, а также более экономичны, - рассказал наш собеседник из Росавиации. - На ближне- и среднемагитральные рейсы будут эксплуатироваться самолеты новых российских проектов, те же Ту-204.

Особое внимание будет уделено подготовке пилотов.

- Также планируется создание Центра летной работы, где квалификацию будут получать все летчики. Единое управление подготовки летного состава поможет избежать допуск к полетам неквалифицированных пилотов или несогласованного экипажа, - говорит собеседник.

В Росавиации уверяют, что модернизация, конечно, нужна. Но работа по ней будет начата после того, как в ведомстве уляжется буря.

- Мы сейчас отойдем от шока. Расследование причин катастрофы только началось. Там работают все наши специалисты. Уже по итогам будем решать вопрос насчет спецкомиссии, - заявил Life News представитель Федерального воздушного агентства Андрей Прянишников.

Минфин в свою очередь заверяет, что немалые деньги, которые предполагается выделить на модернизацию отрасли, будут потрачены с умом.

- Мы за доходы, а не за расходы. Главное, чтобы все деньги были потрачены целевым образом. Для этого мы обязательно проконтролируем всю программу и направим своих специалистов, - говорят в финансовом ведомстве.

ht tp://www.newsland.ru/

[Kirax]

Это Сталин замутил глобальную индустриализацию державы с огромными издержками, за которые его некоторые проклинают.
За счет чего осуществлять такой глобальный переход сейчас ?

За счет инвестиций, а еще есть варианты? Мы не коммунисты, нам не нужно чтобы бы всё было "народное".

[shmidt-ua]

Вот так и живет росийская армия ...

В армии продолжают клеить этикетки тушенки на собачью еду

Начальник склада воинской части 3411 прапорщик Вячеслав Герцог приговорен к штрафу за совершение преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 285 (злоупотребление должностными полномочиями) и ч. 1 ст. 293 УК РФ (халатность).

Доказательства, собранные военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Спасск-Дальнему гарнизону, признаны судом достаточными для вынесения ему приговора, информирует пресс-служба Главного военного следственного управления.

"Следствием и судом установлено, что в феврале 2011 года В.Герцог, узнав о запланированной на ближайшее время проверке возглавляемого им склада, самостоятельно выявил недостачу говяжьих консервов. Желая скрыть этот факт, дал указание подчиненным ему военнослужащим наклеить на консервы "Белка и Стрелка", предназначенные для корма собак, этикетки "говядина отварная в собственном соку", - говорится в сообщении, поступившем в "ИФ-АВН" в понедельник.

ht tp://www.newsland.ru/

[magentis]

За счет инвестиций, а еще есть варианты? Мы не коммунисты, нам не нужно чтобы бы всё было "народное".

Где мешок с надписью "инвестиция" ?

[Москвич777]

Нет, не проследили. Так как я начал с того, что да - две трети не имели, но им, если честно, как-то и не особо хотелось выезжать, протестовать, роскошествовать. Ну а то, что в селе в Союзе были бедные - да, но это несравнимо с нынешним временем - вот ведь в чем дело. Ни уровень, ни массовость бедности и близко не сравнима.

Ваша аргументация напоминает знаете какую? - Что, дескать, ложь что в Союзе не было проституток и наркоманов. Хотя каждый понимает, что то количество, что было тогда, и то, что теперь - абсолютно несравнимо.

Проследил, проследил...
Ну, вы-то считать можете все, что угодно у вас как я заметил зрение избирательное…
Про бедность несравнимую мне песТня знакомая, только не вяжется с тем, что я наблюдаю. Нет и в помине такой ужасающей бедности как в совке, где при скудном быте спасались одним огородом…
Вся проблема в уровне притязаний, так что (алаверды) ваша аргументация из разряда : У людей денег куры не клюют, а нам на водку не хватает…
А ситуация в РФ действительно тяжелая.
Как известно децильное распределение доходов между нижней частью и верхней в «приличных» странах не превышает 4-5 раз, выше как говорят классики М-Л, предреволюционная ситуация…
Но у нас и 15 и 20 не беда, ибо есть совки привыкшие это все «кушать» и есть пламенные борцы за счастье народное, трибуны и пассионарии и ОпАзиционЭры, ну типа Эрвандыча которые объяснят сим «сырым малым» кто виноват… А виновато конечное вражеское окружение и мировой супостат, поэтому нужно плотнее сплотиться вокруг мародеров (дарма шо воруют, зато свои) которые только и могут нас защитить от этого… А любое поползновение против, понятно, организовано супостатом и его подручными грандоедами. Задушим оранжевую заразу на корню, товарищи!
Так и шагают борцы за народное счастье с пламенной песТней, только счастья то никак не найдут ну окромя малЭнькой хатынки для себя…

[SwOFD]

Но нищие не они. Нищие - это те, кто на улицах. Они опрятно одеты, но готовы пройти полгорода, чтоб купить нечто, что стоит в другом конце города на десять рублей дешевле. Они знают все цены - где, что стоит. Они экономят каждую копейку, у них две трети дохода уходят на оплату коммунальных услуг.

Извините, но эта категория - не нищие.

Вы видите только, как дворы застраиваются, уродуя город элитным жильем, да заполонившие улицы иномарки, которых всё больше - следовательно благосостояние вроде бы растет....

Конечно растёт. Это очевидно - сносят старьё и строят новые здания. Иномарок становится всё больше, причём растёт количество "нулёвых" машин. Даже эти два примера: здания и машины - говорят о росте благосостояния населения. Естественно, что есть категория людей, которых этот рост не касается. Но это естественно при любой ОЭФ.

Дали тут нам задание, в обществе, куда я записался, сфотографировать регресс... Ну я-то нашел - историческое здание, в безобразном виде, которое продали за бесценок, чтоб на его месте построить очередной жилой дом... Но до этого мы ездили с ребенком по магазином и она меня спрашивала - а что такое регресс? - Я ей говорю - видишь этот раскошный гипермаркет? - так вот это на самом деле был радиозавод, а там где мы до этого были - была швейная фабрика..

Несколько неудачен пример для сравнения...
Тем более, если учесть, что эта швейная фабрика, выпускала продукцию, которая пользовалась спросом только у пугал на огороде.

Если серьёзно, то вам надо было показать дочке заброшенные деревни, разрушенные заводы и фабрики.

[SwOFD]

... а лицо это видеть в прицеле. Для России нет более непримиримого врага, чем американский поляк - это два врага в одном флаконе, а если там еще есть и еврейские корни...

И сколько мы будем глядеть друг на друга через прицел???

[S_]

Тем более, если учесть, что эта швейная фабрика, выпускала продукцию, которая пользовалась спросом только у пугал на огороде.

Если серьёзно, то вам надо было показать дочке заброшенные деревни, разрушенные заводы и фабрики.

Да нет, её только успели построить, но не успели запустить. Точно так же, как не успели установить на второй площадке завода, где я работал, сотни станков с ЧПУ, новеньких, в масле - все они, до одного, были проданы на металлолом...

Завода сейчас уже нет, а спрос на трактора для леса велик. Так почему же тогда нет завода? - Всё просто - дело в том, что производя трактора прибыль получить намного сложнее, нежели продав завод на металлолом. Кроме того - завод это еще и социалка - пионерские лагеря, дома культуры, общежития, гостиницы. Вот и продали это всё хозяева получившие завод на халяву.



Ну а уж сделать, чтоб швейная фабрика шила что-то модное еще проще - или людям уже одежда не нужна? - Поэтому не убедительно всё то, что Вы написали.

[Фельд]

Вот так и живет росийская армия ...

А теперь- какую-нибудь новину о ходе Куликовской битвы...и в аренду у Лёшика тюбетейку и кадавра взять...

[SwOFD]

Да нет, её только успели построить, но не успели запустить. Точно так же, как не успели установить на второй площадке завода, где я работал, сотни станков с ЧПУ, новеньких, в масле - все они, до одного, были проданы на металлолом...

Завода сейчас уже нет, а спрос на трактора для леса велик. Так почему же тогда нет завода? - Всё просто - дело в том, что производя трактора прибыль получить намного сложнее, нежели продав завод на металлолом. Кроме того - завод это еще и социалка - пионерские лагеря, дома культуры, общежития, гостиницы. Вот и продали это всё хозяева получившие завод на халяву.

Так капитализм ведь. Какая социалка?
И трактора проще купить в Польше... Зачем заморачиваться собственными заводами?
===
Одежду люди на барахолке купят. Так что не нужен ваш завод никому...
Или опять, неубедительно?

[S_]

Но у нас и 15 и 20 не беда, ибо есть совки привыкшие это все «кушать» и есть пламенные борцы за счастье народное, трибуны и пассионарии и ОпАзиционЭры, ну типа Эрвандыча которые объяснят сим «сырым малым» кто виноват… А виновато конечное вражеское окружение и мировой супостат, поэтому нужно плотнее сплотиться вокруг мародеров (дарма шо воруют, зато свои) которые только и могут нас защитить от этого… А любое поползновение против, понятно, организовано супостатом и его подручными грандоедами. Задушим оранжевую заразу на корню, товарищи!
Так и шагают борцы за народное счастье с пламенной песТней, только счастья то никак не найдут ну окромя малЭнькой хатынки для себя…

Вот, кстати, про Ервандыча, еще раз перечитал я с Вашей подачи эти вопросы, которые задавались, был ли там обман, или всё же говорилось, как я тогда писал - про современный процветающий Запад, в качестве альтернативы. Так вот - я оказался прав, именно так они там и формулировали, например:

Вопрос 21: "Как мы все знаем, на свете всё имееет свою цену. Представим себе, что всем гражданам России гарантировали, что они будут жить как на Западе - по уровню жизни, по уровню демократических свобод и уровню безопасности, но за это придется заплатить распадом Российской Федерации на множество независимых государств, то согласились бы Вы лично на такой "обмен"?

Как видите, сформулированно достаточно корректно, без обмана. - Как народ ответил - здесь, стр. 18.

----

К чему я это? - к тому, что Вы тоже видите только то, что хотите видеть. - Ведь Вы тогда долго мне доказывали о подлоге и обмане.

Кстати, все его доказательства стороятся как раз не на обвинении вражеского окружения, и уж тем более не на призывах сплотится вокруг Вашего Суркова, Путина, Медведева и иже с ними. То есть - у Вас глаза отведены намного более, чем Вы это приписываете другим.

Насчет "оранжевой заразы". - Ервандыч про это даже вскользь не вспоминал. Это Вы уже мои, возможно, высказывания присвоили ему. А почему я против? - могу ответить - ни одна "оранжевая революция" не улучшила хоть что-то, так как народ-то вышел, но и всё, а дальше? - Дальше этот порыв использовали для дележа власти, не более того. - Митингующие поработали на чужие интересы, не получив ничего (абсолютно) взамен.

[S_]

Так капитализм ведь. Какая социалка?
И трактора проще купить в Польше... Зачем заморачиваться собственными заводами?
===
Одежду люди на барахолке купят. Так что не нужен ваш завод никому...
Или опять, неубедительно?

Нет, конечно. Не убедительно. - Ведь всё уже было готовое и с самым современным оборудованием, часто даже с иностранным. Поэтому аргументы, что дескать это были не рентабельные заводы, со старым оборудованием - совершенно не катят.



Причина в другом: Заводы, их владельцы, получили на халяву. - А зачем заморачиваться производством, когда много проще и без мароки всё продать на металлолом. Ведь производство - это возня и риск.

Вот ЕДИНСТВЕННАЯ причина того, что большинство предприятий, даже сверхрентабельных было разорено.

[SwOFD]

Вот ЕДИНСТВЕННАЯ причина того, что большинство предприятий, даже сверхрентабельных было разорено.

Вы не хотите видеть момента смены ОЭФ. Новой - капитализму, этот завод непотребен.

[S_]

Вы не хотите видеть момента смены ОЭФ. Новой - капитализму, этот завод непотребен.

Но на Западе - был бы еще как потребен. И кто бы его пустил бы на металлолом, если бы это было добыто трудом всей жизни, трудом отца и матери? - Бились бы до последнего, а при разорении - стрелялись.

Здесь же - на шару досталось, а поставщики уже "умерли", да и рынки сбыта изменились - кстати, всё по той же самой причине - ведь достаточно в цепочке сложившихся отношений было завестись одному, кто захотел всё спустить на металлолом, то все остальные были это уже вынуждены сделать. - То есть приватизацию, для сохранения промышленности, нужно было проводить совершенно не так, а ограничив, и серьезно, права новых собственников, а главное, сохранив Госплан.

НО...

Но приватизация продолжается. Заводы всё еще продаются на металлолом и сейчас. И это будет до полного уничтожения всего. (за исключения собственности с привлечением иностранных инвесторов, и немногих добывающих и особорентабельных производств).

Поэтому - еще сейчас совсем не поздно (если бы была политическая воля) внедрить Госплан и сильно ограничить права крупных собственников. Кстати, на мой взгляд - это единственный путь остановить деградацию, которая обязательно дойдет до логического конца - полного уничтожения.