Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Поверьте, "выбрав" социалистический путь развития советские люди пожертвовали не меньшим. Пожертвовали своей религией, семейными отношениями, честью, порядочностью... Не припоминаете, не Павлика ли Морозова восхваляла совковая пропаганда за предательство отца? И не культивировалось ли у советских детей отречение от своих родителей? А сколько доносов писали советские люди? И сколько по этим доносам (ложным) посадили?

Мдя, зашибись как хорошо было в СССР с моралью...

Так это же очень дешевый прием. Я поясню.

С того времени, когда была революция и индустриализация сменилось поколение и жизнь была уже налажена. Так неужели уже налаженную жизнь надо ломать в отместку за то, что было 70 лет назад?

Хорошо, тогда вопрос - в пользу кого? Ведь те люди уже умерли, а отнимали-то у живых.

[S_]

Дешевый аргумент. Я неоднократно упоминал, что их (западным) бедным завидует средний класс. Просто психология "на шару" для бедных неприелема для многих нормальных людей запада. Их " бедность" относительное понятие. Видели бы Вы этих бедных. Хорошо разглагольствовать сидя на кухне, дядя.

Так это же усиливает мою аргументацию, а не наоборот. )))))))

Ведь я писал о том, что советских устраивало то, что было, во всяком случае то, что было у двух третей из них. А теперь наоборот - не устраивает две трети.

----

И кто выиграл? - Ваши представления о том, как всё должно быть? - Но Ваши представления не устраивают две трети. Им плевать на Ваши представления - у них свои. И они требуют - верните то, что было. - Пусть страдает меньшинство - одна треть либероидов (на самом деле много меньше), а мы, большинство, будем жить той жизнью, которую вы у нас отняли.

[Добрый гоблин]

Так это же очень дешевый прием. Я поясню.

С того времени, когда была революция и индустриализация сменилось поколение и жизнь была уже налажена. Так неужели уже налаженную жизнь надо ломать в отместку за то, что было 70 лет назад?

Хорошо, тогда вопрос - в пользу кого? Ведь те люди уже умерли, а отнимали-то у живых.

Ну, предлагаю следовать Вашей логике и подождать, пока наладится нынешняя жизнь и сменится поколение. На смену которому придут высокодуховные и порядочные люди.

[S_]

Ну, предлагаю следовать Вашей логике и подождать, пока наладится нынешняя жизнь и сменится поколение. На смену которому придут высокодуховные и порядочные люди.

Согласен. Более того - все были согласны и начали ждать. Ну и?

Прошло двадцать лет. Тенденция - неблагоприятная. То есть - даже для детей и внуков этих двух третей - не маячит. Ни через четыре года, ни через пять пятилеток - ничего не предвидится,кроме дальнейшей маргинализации.

Вот ведь в чем дело.

------

Короче - давайте всё назад.

[Билл]

Чтобы наладить экономические связи совсем не обязательно "читать Диккенса", достаточно базового разговорного. Не такого, конечно, как у вашего министра "лет ми спик фром май харт...". Понятно что с такими министрами Россия еще долго будет на задворках цивилизации.

1. Вообще-то изначально было про культуру. Украина не оторвется от русской культуры, либо разорвется.

2. Сергей Иванов прекрасно говорит по-английски.

3. Ага, а Украина будет на задворках России.

Конечно будет сложнее чем для прибалтики или Грузии, но вполне реально. Не так чтобы порвать связи, но уменьшить зависимость определенно стоит, скорее добавлением новых связей с другими странами.

Все это в будущем времени, возможно, а возможно и нет. Россия порты строит и обходные газопроводы, а в Украине все в будущем времени.

Во время последней революции армия была нейтральной, а ваш генерал как раз упомянул "арабские революции" в контексте закупок оружия.
Не надо перекручивать - речь не о том кто из политиков "военный", а об использовании армии против своего народа.

Да Вы-то уж не смешите про революцию. Вместо одного военного (Мубарака) пришел другой военный (Тантави).

[Kirax]

1. Вообще-то изначально было про культуру. Украина не оторвется от русской культуры, либо разорвется.

Есть куча примеров когда население говорит на языке другого государства, не имея зависимости, например США независимы от Её величества, хотя когда-то были зависимы, и говорят на английском. Нам еще проще - кроме русской культуры есть и своя, украинская и общемировая.

3. Ага, а Украина будет на задворках России.

Ничто не вечно, выберемся с ваших задворок. Сейчас даже самые русские из русских людей стали осознавать бесперспективность близких отношений с РФ.

Да Вы-то уж не смешите про революцию. Вместо одного военного (Мубарака) пришел другой военный (Тантави).

И что этот военный с помощью армии завоевал? Вы различаете смысл слов "военный" и "армия"?

[Билл]

Есть куча примеров когда население говорит на языке другого государства, не имея зависимости, например США независимы от Её величества, хотя когда-то были зависимы, и говорят на английском. Нам еще проще - кроме русской культуры есть и своя, украинская и общемировая.

Изначально было про культуру и подальше от РФ. И что США и Великобритания культурно далеки друг от друга? А тут сухопутная граница. Общемировая культура, которая на английском, как масс-культура сойдет, для этого действительно английский какой-нибудь базовый и вперед. А культура уровня Джека Лондона, Марка Твена, Чосера, Диккенса, этот как его, о Теодор Драйзер и т.д - все это надо с английского на мову переводить (хотя скорее всего будет перевод с русского). Ну какой нормальный человек, носитель русского языка на Украине будет заморачиваться английским, если есть перевод на русский.

Ничто не вечно, выберемся с ваших задворок. Сейчас даже самые русские из русских людей стали осознавать бесперспективность близких отношений с РФ.

Все это в будущем времени, а украинской экономике нужен газ. Сейчас.

И что этот военный с помощью армии завоевал? Вы различаете смысл слов "военный" и "армия"?

А зачем воевать. Одни военные сменили других.

[Добрый гоблин]

Согласен. Более того - все были согласны и начали ждать. Ну и?

Прошло двадцать лет. Тенденция - неблагоприятная. То есть - даже для детей и внуков этих двух третей - не маячит. Ни через четыре года, ни через пять пятилеток - ничего не предвидится,кроме дальнейшей маргинализации.

Вот ведь в чем дело.

------

Короче - давайте всё назад.

Это Вам бы так хотелось

[Kirax]

Изначально было про культуру и подальше от РФ. И что США и Великобритания культурно далеки друг от друга?

Они независимы - политически и экономически. А кто на каком языке что читает - мне как-то без разницы. Английским же имеет смысл заморачиваться в профессиональном плане, а не в литературном.

Все это в будущем времени, а украинской экономике нужен газ. Сейчас.

Я же говорю - для газа эти отношения не нужны, а наоборот вредны. Вот странам НАТО РФ продает газ без всяких войн и шантажа.

А зачем воевать.

Это вы своего генерала спросите - зачем он воевать собрался, и с кем.

[S_]

Это Вам бы так хотелось

А что такое вдруг случилось? - Образованность резко возросла или коррупция меньше стала? А может быть численность населения резко увеличилась? - Да нет, всё на своих местах - богатые богатеют, бедные - беднеют. Идет расслоение.

Или у Вас есть доказательство, что разница в доходах между богатыми и бедными сократилась?



Расскажите, как космические корабли бороздят Большой театр, или хотя бы как сократилось соотношение между богатыми и бедными, в пользу бедных...

[Колыма]

На magspace.ru/blog/POLITIKA/ открыли голосовалку. Вот как за 4 часа "наголосовали":

3.0% (6) Яблоко
43.5% (87) КПРФ
15.5% (31) Единая Россия (Народный Фронт)
29.5% (59) ЛДПР
3.5% (7) Справедливая Россия
2.5% (5) Правое дело
2.5% (5) Патриоты России
Проголосовало: 279. Воздержалось: 79

Комментарии:

"а на следующих выборах опять победит единая Россия… " "Если бы выборы могли что нибудь изменить, их запретили бы" "Демократия — это не голосование, а подсчёт голосов ) " "То ли цирк уже не тот, то ли я устал смеяться"

[S_]

На magspace.ru/blog/POLITIKA/ открыли голосовалку. Вот как за 4 часа "наголосовали":

У Яблока излишне большой процент и у коммунистов. На мой взгляд, коммунисты, в случае честных вборов, получили бы не больше 20%, а Яблоко не более 0,5%. ЕР, с учетом подкупа и технологий, уверенно вышла бы на 30%, ну может быть 25%... Прохоров, за счет своих средств, должен набрать не менее 30%, а вот с цифрой по ЛДПР - согласен - это их процент.

[Колыма]

У Яблока излишне большой процент и у коммунистов. На мой взгляд, коммунисты, в случае честных вборов, получили бы не больше 20%, а Яблоко не более 0,5%. ЕР, с учетом подкупа и технологий, уверенно вышла бы на 30%, ну может быть 25%... Прохоров, за счет своих средств, должен набрать не менее 30%, а вот с цифрой по ЛДПР - согласен - это их процент.

Ну, что выросло...

"Яблоко? Сударь, вы умом тронулись, или «по приколу»? Тех, кто за них проголосует можно сразу заносить в список предателей Родины. Главные пункты их программы — ядерное разоружение и отмена службы по призыву." "ядерное разоружение и отмена службы по призыву, а если помножить на рожу их идейного лидера, то это п...ц, просто п...ц." "Мой вариант «яблочный»? Они вроде как хотят всё просто сдать… И жить в «единой европейской семье»…"

[Билл]

Они независимы - политически и экономически. А кто на каком языке что читает - мне как-то без разницы. Английским же имеет смысл заморачиваться в профессиональном плане, а не в литературном.

Ну да из Европы в США все самые предприимчивые убежали. Чего-то как-то из России в Украину массовой миграции не наблюдается. Изначальным было то, что Украине надо убежать куда-то подальше от России. На что я Вам отвечаю и так и сяк, что это невозможно ни культурно, ни экономически, ни уж тем более географически. Очень важно на каком языке думает человек. Если человек думает по-русски и его это устраивает, то никакое украинское государство его насильно не украинизирует.

Я же говорю - для газа эти отношения не нужны, а наоборот вредны. Вот странам НАТО РФ продает газ без всяких войн и шантажа.

1. Все хотите убежать...бегите.

2 Действительно, странам НАТО РФ продает без всяких войн и шантажа со стороны последних.

[I C E B E R G]

Чтобы наладить экономические связи совсем не обязательно "читать Диккенса", достаточно базового разговорного. Не такого, конечно, как у вашего министра "лет ми спик фром май харт...". Понятно что с такими министрами Россия еще долго будет на задворках цивилизации.


Конечно будет сложнее чем для прибалтики или Грузии, но вполне реально.

не смотря на свой акцент, этот министр выиграл для России принятие олимпиады, чего не смогли сделать министры, для которых англ. родной. ну а если говорить про задворки так называемой западной цивилизации - то это даже хорошо, тут и жалеть особо не о чем.

я тоже думаю, что скоро будет на Украине реально тяжелее чем в прибалтике и Грузии.

[Kirax]

Ну да из Европы в США все самые предприимчивые убежали. Чего-то как-то из России в Украину массовой миграции не наблюдается.

Само собой - пока Украина является "задворками", массовой миграции и не будет.

Изначальным было то, что Украине надо убежать куда-то подальше от России. На что я Вам отвечаю и так и сяк, что это невозможно ни культурно, ни экономически, ни уж тем более географически.

Ну географически нам бежать не надо, кроме РФ мы еще граничим с 6 другими странами, это не считая морских путей.
Культура - сейчас это вообще не проблема, с интернетом культура становится глобальной, а в современной культуре РФ интересного крайне мало.
Экономически - вот это единственная задача, надо её просто постепенно решать, вот и всё.

Очень важно на каком языке думает человек. Если человек думает по-русски и его это устраивает, то никакое украинское государство его насильно не украинизирует.

Даже если человек думает на русском, это совсем не значит что его будет тянуть к РФ.

1. Все хотите убежать...бегите.
2 Действительно, странам НАТО РФ продает без всяких войн и шантажа со стороны последних.

Вот-вот, когда Украина будет в НАТО, у нас наконец-то настанут хорошие отношения с РФ. )

[I C E B E R G]

У Яблока излишне большой процент и у коммунистов. На мой взгляд, коммунисты, в случае честных вборов, получили бы не больше 20%, а Яблоко не более 0,5%. ЕР, с учетом подкупа и технологий, уверенно вышла бы на 30%, ну может быть 25%... Прохоров, за счет своих средств, должен набрать не менее 30%, а вот с цифрой по ЛДПР - согласен - это их процент.

раз пошла такая пьянка), я свой прогноз дам: предел для коммунистов сейчас где-то 15%, ЕР, без подкупа (кого кстати?) уверенно выйдет на 40%, товарищ Прохоров классический технический кандидат, его максимум - 12-15%. ну а в остальном где-то согласен с вами.

[Kirax]

не смотря на свой акцент, этот министр выиграл для России принятие олимпиады

Отлично же.

ну а если говорить про задворки так называемой западной цивилизации - то это даже хорошо, тут и жалеть особо не о чем.

Ну конечно вам цивилизация не нужна, у вас же особый путь, а мы - обыкновенные, нам нужна. Поэтому нам не по пути, увы.

[I C E B E R G]

Отлично же.



Ну конечно вам цивилизация не нужна, у вас же особый путь, а мы - обыкновенные, поэтому нам нужна.

глупые значки мне должны сказать о чем-то сокровенном? или есть какие-то доказательства о хищениях?

на счет цивилизаций - вы удивитесь, но они бывают разные, и цивилизация цивилизации рознь. хотя ход ваших мыслей мне понятен: вам нужна западная, потому как своей нет. ну а мы, действительно, обойдемся своей, особой.

[Kirax]

на счет цивилизаций - вы удивитесь, но они бывают разные, и цивилизация цивилизации рознь. хотя ход ваших мыслей мне понятен: вам нужна западная, потому как своей нет. ну а мы, действительно, обойдемся своей, особой.

Вот видите, мы пришли к согласию. )