Тема: 
Я попробую, но не обещаю что это будет скоро. К сожалению, очень интересный источник для сравнения я "посеял", надеюсь что его найду.Сообщение от Добрый гоблин
| ||
Я попробую, но не обещаю что это будет скоро. К сожалению, очень интересный источник для сравнения я "посеял", надеюсь что его найду.
Да, и что это за не слишком тонкий троллинг? Я посмотрел по вашей ссылке http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/USSRWorkers.pdf - ничего я там не увидел относительно зарплат колхозников. Может, вы колхозы с совхозами попутали? Может - я что-то не увидел, все мы живые люди. Если не сложно - уточните, на какой странице и примерно в какой строке указываются зарплаты колхозников?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Добрый гоблин, там же указано - совхозы и коопхозы. А коопхоз это и есть колхоз. Искренне ваш, Капитан Очевидность
Следующий этап будет о том, что инженерам мало платили)))
И сравнивать просто денежное вознаграждение, это допускать ошибку.Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году, или на 53%, причём в угольной промышленности она достигла 729 руб. и в чёрной металлургии — 697 руб. Среднемесячная заработная плата инженерно-технических работников в союзной промышленности выросла с 768 руб. в [117] 1940 году до 1 209 руб. в 1944 году, причём в угольной промышленности она достигла 1 502 руб., а в чёрной металлургии — даже 1 725 руб. http://protown.ru/information/hide/6167.html
К денежной зарплате рабочих в СССР необходимо добавить по крайней мере государственные выплаты за время болезни, отпусков по родам, за очередной отпуск, выплаты из фонда директора, бесплатное образование и стипендии, расходы на повышение квалификации, бесплатную медицинскую помощь и организацию отдыха, государственные расходы на содержание детских учреждений и выплаты пособий многосемейным. Всё это в отличие от капиталистических стран увеличивает [118] среднюю денежную зарплату рабочих в СССР дополнительно на 38 %.
Колхозникам платили, от того как они работали. Что вырастили, то и получили.
Была такая форма учета труда в колхозах-трудодень.
И что им делать с таким количеством зерновых? Хоть свиней корми, хоть хлеб пеки.
Я читал одно интереснейшее сравнение именно по уровню жизни относительно стоимости товаров в СССР и в Европе.
Там были собраны по кусочкам реальные стоимости кто где чего и как мог купить.
Не все товары, естественно, именно конкретно по ключевым продуктам и некоторым товарам промышленности.
Там выходило что по одежде мы конечно буксовали сильно, а вот по продуктам в СССР относительно других стран Европы было еще очень даже ничего.
Жаль не помню где это искать. Найду - обязательно напишу ссылку.
Вчерась передача о хрущевском времени была. Мне фраза понравилась-Из продажи исчезли, бритвенные принадлежности и носки.
Т.е. носки и принадлежности были и всем хватало, но по не озвученной причине они исчезли. Это как пример ТВзомбирования.
Понятно... Кооператоры - это колхозники, а трудодни - зарплатаДобрый гоблин, там же указано - совхозы и коопхозы. А коопхоз это и есть колхоз. Искренне ваш, Капитан Очевидность
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень). В колхозах продовольственного производства(на Украине, в средней полосе РСФСР) выплаты были значительно ниже и преимущественно в натуральной форме. Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень[1]
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ну или еще:
Трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники, работающие в хлопкосеющих колхозах, оплачиваются из средств МТС в следующем размере: в Узбекской, Таджикской, Туркменской, Киргизской ССР, в Южно-Казахстанской области Казахской ССР — 5 руб. на трудодень; в Азербайджанской, Армянской, Грузинской ССР — 7 руб. на трудодень.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А вот по этой ссылке скан документа, наглядно демонстрирующего, что последнюю корову (лошадь, козу, овцу) забирали в колхоз только у русского (украинского, белорусского) недочеловека:
секретным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по развитию животноводства в Казакской АССР» от 11 декабря 1934 г. “учитывая особые условия» казахским колхозникам — традиционным кочевникам 42х кочевых районов Казакской АССР было предоставлено право иметь в личном пользовании до 150 голов овец и коз вместе, до 10 голов крупного рогатого скота, до 10 лошадей и до 5 верблюдов, т. е. несопоставимо больше, чем колхозникам славянских республик.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А вот что пишет http://ihistorian.livejournal.com/2022.html (кстати, его ЖЖ читаю регулярно и с интересом):
На один колхозный двор было получено в 1950г. в среднем:
-СССР, 596р, 6,1ц зерна, 1,6ц картофеля, 0,4ц овощей,
-Центр.Нечерноземн.район, 152р, 3,3ц зерна, 4,4ц картофеля, 1ц овощей,
-Центр.черноземн.район, 156р, 3,5ц зерна, 0,6ц картофеля, 0,4ц овощей,
-Поволжье, 127р, 7ц зерна, 0,8ц картофеля, 0,8ц овощей,
-Северный Кавказ, 715р, 8,3ц зерна, 0,5ц картофеля, 0,3ц овощей,
-Средняя Азия и Казахстан, 2991р, 11,1ц зерна, 0,3ц картофеля, 0,3ц овощей,
-Закавказье, 1577р, 8,1ц зерна, 1ц картофеля, 0,4ц овощей,
-УССР, 418р, 5,5ц зерна, 1,2ц картофеля, 0,2ц овощей,
-БССР, 94р, 2,4ц зерна, 5,2ц картофеля, 0,3ц овощей.
Нормально, да? В Закавказье на трудодни выплатили в 16 (шестнадцать!) раз больше, чем в Белоруссии, а в Средней Азии - в ТРИДЦАТЬ раз! Правильно, зачем белорусам, украинцам и прочим русским свиньям деньги - советское государство найдет, на кого их потратить. А русский народ пусть гордится тем, что за его здоровье поднял тост товарищ Сталин - рабам ведь больше не надо...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
В таком случае прочитайте с тем же интересом, как он отвечает на поставленные вами вопросы....:
Неужели вы думаете, что я привожу цитаты, не читая текст?
1) почему для советского государства такие, строго говоря, деликатесные культуры, как виноград, цитрусовые и т.д. являлись более ценными чем основные продукты питания, выращиваемые на "славянских" территоиях?
2) почему вместо того, чтобы за счет республик, "бивших гада у стен Ашхабада" восстанавливать жилой фонд России, Украины, Белоруссии (особенно Белоруссии), эту "почетную обязанность" взвалили на плечи русских, украинцев, белорусов? С лица земли, если мне память не изменяет, стерли Минск, Киев, Сталинград, а не Ташкент, Душанбе и Ашхабад. Офорт Гойи не помните? "Ты, которому невмоготу, взвали-ка и меня на шею".
3) почему для Средней Азии и Закавказья создавались условия, при которых "обманывать государство" там было проще? Ни хрена себе, преференции... Что-то вы, кажется, рассказывали о порядке при Сталине, о справедливости в СССР в его времена... Не бросается в глаза, знаете-ли.
4) почему казахам оставили такое количество скота в личном пользовании - ihistorian скромно молчит. Правильно, ибо тут и сказать нечего.
З.Ы, ihistorian, ПМСМ - молодец. Человек искренне любит историю, интересуется ею, регулярно выкладывает интереснейшие материалы. И, кстати, старается быть объективным, хотя не всегда получается
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вопросы почему? задают дети от 3 до 5 лет.Неужели вы думаете, что я привожу цитаты, не читая текст?
1) почему для советского государства такие, строго говоря, деликатесные культуры, как виноград, цитрусовые и т.д. являлись более ценными чем основные продукты питания, выращиваемые на "славянских" территоиях?
2) почему вместо того, чтобы за счет республик, "бивших гада у стен Ашхабада" восстанавливать жилой фонд России, Украины, Белоруссии (особенно Белоруссии), эту "почетную обязанность" взвалили на плечи русских, украинцев, белорусов? С лица земли, если мне память не изменяет, стерли Минск, Киев, Сталинград, а не Ташкент, Душанбе и Ашхабад. Офорт Гойи не помните? "Ты, которому невмоготу, взвали-ка и меня на шею".
3) почему для Средней Азии и Закавказья создавались условия, при которых "обманывать государство" там было проще? Ни хрена себе, преференции... Что-то вы, кажется, рассказывали о порядке при Сталине, о справедливости в СССР в его времена... Не бросается в глаза, знаете-ли.
4) почему казахам оставили такое количество скота в личном пользовании - ihistorian скромно молчит. Правильно, ибо тут и сказать нечего.
З.Ы, ihistorian, ПМСМ - молодец. Человек искренне любит историю, интересуется ею, регулярно выкладывает интереснейшие материалы. И, кстати, старается быть объективным, хотя не всегда получается
Будем объяснять
1.Потому как цитрусовые растут в субтропиках, а их площадь в СССР была недостаточной для обеспечения всего населения южными плодами.
2.Потому, как восстанавливала не отдельная республика, а восстанавливал СССР. И какой вклад Душанбе и Ашхабада в общесоюзный фонд восстановления, вы не знаете.
3.О злоупотреблениях в Среднеазиатских республиках при Сталине, подробности? Во времена позднего СССР все слышали о узбекском деле.(не надо смешивать все без разбора)
4.Потому как кочевники(не возделывают они землю). Т.е. нет у них возможности получить натуроплатой, то, что получали крестьяне-земледельцы.
И насчет денег. Хлопкоробу надо было хлопком выдавать на трудодень? (иногда все же думайте, а не агитками раскидывайтесь)
Спасибо, повеселили. Особенно доставило Потому как кочевники(не возделывают они землю). Т.е. нет у них возможности получить натуроплатой, то, что получали крестьяне-земледельцы И как они тысячелетия до советской власти обходились без того, что получали крестьяне-земледельцы... Загадка мироздания
Да, а насчет злоупотреблений в Средней Азии - это к Ихисториану. Это же он написал
Вы, как и следовало ожидать, прочли только мой пост, не потрудившись ознакомиться с собственно обсуждаемой статьей. Ну, я не удивлен.Не могу сказать точно, но подозреваю, что в Казахстане и Средней Азии колхозникам проще было обманывать государство.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вот бы этот весь пафос да на тех, кто утверждает, что Россия постоянно вытягивала соки из окраин империи.
Не трудно?
Как утверждает КО, северным народам оставили много оленей по той же причине.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Все ваши вопросы не имеют под собой фактической базы.
Легко. "Имя сестра, имя!" (с) Правда, придется учитывать, что по уровню эксплуатации советской властью жители РСФСР, УССР и БССР шли прямо-таки ноздря в ноздрю, хотя русское Нечерноземье и Поволжье заметно лидировали.
С ним спорить сложно. Также и относительно того, жители славянских республик преференций, окромя уже помянутого мной тоста Сталина - не имели. Кстати, образование при Сталине оставалось платным не для всех. Ссылка
Во время войны ЦК ВКП(б) провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление №213, которым освобождались от платы за обучение:
-в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года №5);
-в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года №212);
-в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года №302);
-в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года №528).
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Это потому, что ответ на них подразумевает признание простого факта, что в СССР жители славянских республик жили на порядок хуже жителей нац. окраин. Заметьте, столь любимые вами евреи здесь ни причем. В 50-м, когда узбекский колхозник получал на трудодни в 30 раз больше белорусского, Эпштейна и прочих Рудзутаков давно уже расстреляли. Вот только отношение к славянам, как корове, которую, чтобы она меньше ела и больше давала молока надо меньше кормить и больше доить - осталось.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Доказательства будут?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки