Вопрос к юристу (или нотариусу)

[Abyss]

Здравствуйте!!подскажите, пожалуйста, мне принадлежит 1 половина дома (причем большая, это указано), 2 половину мой отец "подарил" чужой тетке (переписал свою часть, есть дарственная). 1 половина дома досталась мне таким образом, мама переписала свою часть на меня с разрешения отца. Я так понимаю, что ни я, ни мама, ни мой брат не претендуют на 2 половину, так как она была подарена. Сейчас отца в живых нет. И жалко просто оставить этой тетке, так как строили этот дом совместно и мамины родители и отца. Владелица 2 части намекнула на сумму, но она "заоблачная". Как быть ? Без ее разрешения можем ли мы продать 1 половину? Хотим покончить с этим кошмаром, за домом никто не следит, через время уже нечего будет продавать (

[Duke_Vito]

Здравствуйте!!подскажите, пожалуйста, мне принадлежит 1 половина дома (причем большая, это указано), 2 половину мой отец "подарил" чужой тетке (переписал свою часть, есть дарственная). 1 половина дома досталась мне таким образом, мама переписала свою часть на меня с разрешения отца. Я так понимаю, что ни я, ни мама, ни мой брат не претендуют на 2 половину, так как она была подарена. Сейчас отца в живых нет. И жалко просто оставить этой тетке, так как строили этот дом совместно и мамины родители и отца. Владелица 2 части намекнула на сумму, но она "заоблачная". Как быть ? Без ее разрешения можем ли мы продать 1 половину? Хотим покончить с этим кошмаром, за домом никто не следит, через время уже нечего будет продавать (

продать можно, при этом необходимо соблюсти право "тетки" на преимущественную покупку, т.е. найдя покупателя предложить тетке купить Вашу часть дома на тех же условиях. Если она откажется, письменный отказ с нотар. удостоверением, то можете продавать, но на условиях не лучше чем было предложено ей.
Как вариант, дарение, но это если согласится покупатель.
Есть еще вариант, договорится на меньшую сумму с покупателем, предложить тетке по рыночной, в договоре указать рыночную получив на руки меньше. Здесь Вы переплачиваете на налогах, и в признания недействительной сделки (риск небольшой, но есть) возникнет обязанность вернуть покупателю сумму указанную в договоре.

[ЮФ МиБ]

Добрый день.
В Вашей ситуации можно признать недействительным договор дарения, согласно которого отец подарил часть дома, таким образом, Вы получите полный контроль над домом, сможете им распоряжаться по своему усмотрению.
Продать свою часть может, но это практически нереально.
И помните про исковую давность.

[Штуша-Кутуша]

Добрый день.
В Вашей ситуации можно признать недействительным договор дарения, согласно которого отец подарил часть дома, таким образом, Вы получите полный контроль над домом, сможете им распоряжаться по своему усмотрению.
Продать свою часть может, но это практически нереально.
И помните про исковую давность.

А на якій підставі, дозвольте поцікавитись?
Що це за поради – позбавте права власності незручну для вас людину та розпоряджайтеся всім будинком самостійно?!
Померлий був психічно хворим чи його хтось змушував щось дарувати? Вам це з питання стало відомо?
Навіщо надавати такі поради?
Батько за життя реалізував своє право власника й крапка!
Ви знаєте які між ним та донькою були відносини?
Вам відомі відносини з цією жінкою, що прийняла в дар частину будинку?
Перед тім, як щось таке "розумне" порадити, спочатку ознайомтеся з матеріалами, знайдіть законі підставі щоб розпочинати взагалі про це розмову, а там вже й радьте.
Капец!

[ЮФ МиБ]

Цикавтесь сколько влезет.
Из вопроса ясно, что дарение отец совершил без согласия матери, а это уже основание.

[Duke_Vito]

Цикавтесь сколько влезет.
Из вопроса ясно, что дарение отец совершил без согласия матери, а это уже основание.

неужели?? в вопросе не было указано каким образом у супругов возникли права на эти половины, были ли они в браке на момент заключения договора дарения, наличие двух равных частей у отца и матери (заметьте не мужа и жены) скорее всего свидетельствует о том что был развод, а спрашивающий не предал этому значения и не сообщил, и это не все возможные варианты когда не надо спрашивать согласие второго супруга.

[Штуша-Кутуша]

Цикавтесь сколько влезет.
Из вопроса ясно, что дарение отец совершил без согласия матери, а это уже основание.

З якого міста це стало ясно? Знаком питання навіяло?
Дарування, це договір що підлягає нотаріальному посвідченню. Нотаріус не буде посвідчувати договір без згоди іншого подружжя, якщо майно належить подружжю на праві спільної сумісної власності. Підстави набуття кожного з подружжя відповідної частки майна можуть бути різні, тому форма власності також.

[мыслитель]

Штушенька! ответь мне за всех нотариусов Украины на такие вопросы:
1. если наследников одной очереди несколько, а правоустанавливающие документы на наследуемую недвижимость в одном экземпляре, почему вы приняв документы у одного, требуете еще и у второго, тупо ссылаясь на инструкцию, что наследник обязан их предъявить, и не реагируете на доводы, что один из наследников их уже предъявил, отказывая остальным (кто не предъявил) в выдаче свидетельства о праве на наследство? и направляет остальных в суд. это только моим клиентом так не повезло с нотариусом, или это мировая практика?
2. почему, если не хотите выдавать свидетельство о праве на наследство (независимо от причин), то не выдаете письменный, официальный отказ, а выдаете письмо, что свидетельство будет выдано при .... условиях, и рекомендуете обращаться в суд. просто подставляете людей, потому что Пленум "по наследству" дает право признавать право собственности на наследуемое имущество только при наличии письменного именно отказа нотариуса выдать свидетельство. решения судов, где признали на основании письма, или апелляция, или ВСС ломает, отказывая в иске, разъясняя, что нужно было получить отказ нотариуса или обжаловать его действия в суде. как вынудить нотариуса выдать отказ в совершении нотариальных действий, что бы с ним смело идти в суд, не боясь отмены решения?

[Штуша-Кутуша]

Штушенька! ответь мне за всех нотариусов Украины на такие вопросы:
1. если наследников одной очереди несколько, а правоустанавливающие документы на наследуемую недвижимость в одном экземпляре, почему вы приняв документы у одного, требуете еще и у второго, тупо ссылаясь на инструкцию, что наследник обязан их предъявить, и не реагируете на доводы, что один из наследников их уже предъявил, отказывая остальным (кто не предъявил) в выдаче свидетельства о праве на наследство? и направляет остальных в суд. это только моим клиентом так не повезло с нотариусом, или это мировая практика?
2. почему, если не хотите выдавать свидетельство о праве на наследство (независимо от причин), то не выдаете письменный, официальный отказ, а выдаете письмо, что свидетельство будет выдано при .... условиях, и рекомендуете обращаться в суд. просто подставляете людей, потому что Пленум "по наследству" дает право признавать право собственности на наследуемое имущество только при наличии письменного именно отказа нотариуса выдать свидетельство. решения судов, где признали на основании письма, или апелляция, или ВСС ломает, отказывая в иске, разъясняя, что нужно было получить отказ нотариуса или обжаловать его действия в суде. как вынудить нотариуса выдать отказ в совершении нотариальных действий, что бы с ним смело идти в суд, не боясь отмены решения?

1. Якщо правовстановлюючі документи відносяться тільки щодо спадкового майна, то після видачі першого свідоцтва цей документ знаходиться у справах нотаріуса, й іншим спадкоємця не потрібно шукати інший правовстановлюючий документ, чи вирушати до суду.
Якщо правовстановлюючий документ на 2-х, та більше власників, один з яких є померлим, то цей документ кожного разу необхідно надавати нотаріусу, адже нотаріус повинен зробити на цьому документі відповідну відмітку про видачу свідоцтва.
Опиши ситуацію, що кому належало, у кого документ, який саме, чи видані якісь вже свідоцтва.

2. Якщо нотаріус виносить постанову про відмову у вчинені нотаріальної дії, то на підставі ст. 50 ЗУ Про нотаріат її треба бути оскаржувати, а що там оскаржувати, нотаріус прав, й крапка. Це зовсім не в інтересах спадкоємців, бо це прогулянка по колу, тому й пишемо лист з порадою звернутися до суду.
Не розумію у чому справа, завжди роз’яснюю клієнтам наслідки постанови та листа, всі як один обирають лист, з проблемами ще ніхто не повертався.
У листі наводяться роз’яснення, а постанова підлягає оскарженню. Якщо є велике бажання погратися з постановою – та легко, тільки не кажи потім що не попереджали (хоча тобі це тільки на руку )

[ЮФ МиБ]

Уважаемые, по вашей логике всем кто просит помощи на страницах форума можно ответить следующее: толком Вы ничего не изложили, приходите в офис - пообщаемся.
Человек задал вопрос на форуме по причине того, что лично прийти на консультацию он не может по неизвестным причинам. И он хочет знать - можно решить вопрос или нет?
Штуша-Кутуша (!), за всех нотариусов ответите? Все правильно сделки оформляют? Держава у нас такая - свидетельство купил, а оформлять не купил, вот и делают подставы! Тем более усилиями юр. академии нотариусов у нас на каждом квартале, не все они квалифицированы.
Человек спросил совета, как быть дальше. Помочь в этой ситуации можно действительно, а не только посоветовать, мол ищите покупателя на половину дома, продайте ему, а после признания судом купли-продажи недействительной возвращайте деньги.
А если действительно имела место ошибка нотариуса и договор дарения можно отменить? На форуме об этом не написали. Что получается – навредили?

[Штуша-Кутуша]

Уважаемые, по вашей логике всем кто просит помощи на страницах форума можно ответить следующее: толком Вы ничего не изложили, приходите в офис - пообщаемся.
Человек задал вопрос на форуме по причине того, что лично прийти на консультацию он не может по неизвестным причинам. И он хочет знать - можно решить вопрос или нет?
Штуша-Кутуша (!), за всех нотариусов ответите? Все правильно сделки оформляют? Держава у нас такая - свидетельство купил, а оформлять не купил, вот и делают подставы! Тем более усилиями юр. академии нотариусов у нас на каждом квартале, не все они квалифицированы.
Человек спросил совета, как быть дальше. Помочь в этой ситуации можно действительно, а не только посоветовать, мол ищите покупателя на половину дома, продайте ему, а после признания судом купли-продажи недействительной возвращайте деньги.
А если действительно имела место ошибка нотариуса и договор дарения можно отменить? На форуме об этом не написали. Что получается – навредили?

По-перше, читай мій підпис,
а по-друге, відповідай на поставлені питання, а не спонукай на дурнуваті дії

[Штуша-Кутуша]

Ой, млін, не почитала твій підпис! )))))
Ну звісно оскаржувати!)))))) Як до мене одразу не дійшло!))))))

[YuristOdessa]

2. почему, если не хотите выдавать свидетельство о праве на наследство (независимо от причин), то не выдаете письменный, официальный отказ, а выдаете письмо, что свидетельство будет выдано при .... условиях, и рекомендуете обращаться в суд. просто подставляете людей, потому что Пленум "по наследству" дает право признавать право собственности на наследуемое имущество только при наличии письменного именно отказа нотариуса выдать свидетельство. решения судов, где признали на основании письма, или апелляция, или ВСС ломает, отказывая в иске, разъясняя, что нужно было получить отказ нотариуса или обжаловать его действия в суде. как вынудить нотариуса выдать отказ в совершении нотариальных действий, что бы с ним смело идти в суд, не боясь отмены решения?

А разве нельзя нотариуса обязать через суд выдать данный отказ, а потом уже идти в суд по наследству.

[Штуша-Кутуша]

А разве нельзя нотариуса обязать через суд выдать данный отказ, а потом уже идти в суд по наследству.

Навіщо через суд?!
Необхідно сказати нотаріусу - мов, виносьте постанову,
той винесе, бо йому яка різниця як оформлювати відмову. Які проблеми?

[Штуша-Кутуша]

Якщо відсутній правовстановлюючий документ, то рішення суду щодо оскарження постанови цю ситуацію жодним чином не виправить.
Нотаріус винесе ще одну постанову, й ще одну, доки не з’явиться правовстановлюючий документ, адже інструкція чітко регламентує порядок видачі свідоцтва.

Інша річ, що за наявності постанови виникає необхідність зайвий раз відвідування суду, (з приводу оскарження постанови), адже в іншому випадку питання судді - чому не оскаржували постанову, а одразу звернулися за визнанням права власності у порядку спадкування, буде дуже доречним.

[ЮФ МиБ]

По-перше, читай мій підпис,
а по-друге, відповідай на поставлені питання, а не спонукай на дурнуваті дії

Во-первых: "на ты" мы не общаемся и общаться не будем. Надеюсь зрозумило.
Во-вторых: в дискуссию я с вами бы в жизни не вступил, если бы не ваш ответ.
Если после моего совета человек пойдет к юристу и ему удастся отменить этот договор дарения, это будет глупым действием? Та бросьте вы, никому от этого плохо не станет.
За сим откланяюсь.

[Штуша-Кутуша]

Во-первых: "на ты" мы не общаемся и общаться не будем. Надеюсь зрозумило.
Во-вторых: в дискуссию я с вами бы в жизни не вступил, если бы не ваш ответ.
Если после моего совета человек пойдет к юристу и ему удастся отменить этот договор дарения, это будет глупым действием? Та бросьте вы, никому от этого плохо не станет.
За сим откланяюсь.

Читай правила форуму, з приводу звернення на "ти", Ваша Високість.
Взагалі читати корисно, а ще до того зовсім буде не зайвим не просто читати, а читати УВАЖНО,
зокрема правила форуму та пости, на які відповідаєш..

[ВАШЕ ПРАВО]

Якщо відсутній правовстановлюючий документ, то рішення суду щодо оскарження постанови цю ситуацію жодним чином не виправить.
Нотаріус винесе ще одну постанову, й ще одну, доки не з’явиться правовстановлюючий документ, адже інструкція чітко регламентує порядок видачі свідоцтва.

Інша річ, що за наявності постанови виникає необхідність зайвий раз відвідування суду, (з приводу оскарження постанови), адже в іншому випадку питання судді - чому не оскаржували постанову, а одразу звернулися за визнанням права власності у порядку спадкування, буде дуже доречним.

А почему необходимость? Ведь обжаловать или нет - это право лица, не обязанность. Судья не может отказать в признании права собственности только лишь по основанию, что отказ нотариуса не обжалован, правильно? Особенно, если из материалов дела следует, что действия нотариуса правомерны.

[Штуша-Кутуша]

А почему необходимость? Ведь обжаловать или нет - это право лица, не обязанность. Судья не может отказать в признании права собственности только лишь по основанию, что отказ нотариуса не обжалован, правильно? Особенно, если из материалов дела следует, что действия нотариуса правомерны.

Та все вірно. Я взагалі не проти постанов, але завжди розпочинаю з роз’яснень у письмовому вигляді, тем більш після опису ймовірного розвитку подій люди самі просять саме лист а ні постанову. Я двома руками за постанову, чому ні?! Законом передбачено – будь ласка.
Але щодо відмови суді у визнанні права власності, є чудове рішення суду, знайду як буде вільний час, обов’язково скину. Суддя апеляційного суду визнав право на СПАДКУВАННЯ, яке ніхто не оспорював, а у визнанні права власності ВІДМОВИВ, та відправив знов до нотаріуса за свідоцтвом про право на спадщину, яке як було неможливо видати, так неможливо й досі. Судді першої інстанції самі у шоці від такого рішення, нотаріуси теж вражені до далі нікуди, але це як би по м’якше – нова судова практика, такі рішення суду зростають зараз як гриби після дощу.

[мыслитель]

Та все вірно. Я взагалі не проти постанов, але завжди розпочинаю з роз’яснень у письмовому вигляді, тем більш після опису ймовірного розвитку подій люди самі просять саме лист а ні постанову. Я двома руками за постанову, чому ні?! Законом передбачено – будь ласка.
Але щодо відмови суді у визнанні права власності, є чудове рішення суду, знайду як буде вільний час, обов’язково скину. Суддя апеляційного суду визнав право на СПАДКУВАННЯ, яке ніхто не оспорював, а у визнанні права власності ВІДМОВИВ, та відправив знов до нотаріуса за свідоцтвом про право на спадщину, яке як було неможливо видати, так неможливо й досі. Судді першої інстанції самі у шоці від такого рішення, нотаріуси теж вражені до далі нікуди, але це як би по м’якше – нова судова практика, такі рішення суду зростають зараз як гриби після дощу.

у меня три дела похожих в судах. везде есть выданое свидетельство о праве на наследство на одного, а должно быть на двоих (получивший умышленно не сообщил о втором наследнике). из-за дурацкого пленума о наследовании и нервной реакции как 1й нотариальной (два наследственных дела ведется у них) и судей, в каждом случае опробую разные исковые требования:
1. обязать нотариуса внести изменения в свидетельство о праве на наследство и обязать выдать клиенту свидетельство на 1/2 наследства (ст. 1300 ГК). есть решение, судья в иске отказала, потому что считает, что нет механизма замены свидетельства, но в мотивировочной части признает, что у клиента есть право на наследование 1/2. подал апелляцию. нотариус визжит в суде, что статья такая есть, но механизма реализации ее нет. судья, повидимому с ней согласилась
2. признать недействительным свидетельство о праве на наследство, признать за клиентом право собственности на 1/2 наследства, обосновывая невозможностью получения свидетельства у нотариуса. решение еще не вынесено. в суд ходит та же нотариус, что в п. 1, и настояла вместе с судьей, что бы я переделал требования именно так (были как в п. 1). на мои опасения, что апелляция по пленуму отменит решение и откажет в признании права собственности, поскольку нет отказа (а нотариус не хочет его писать и удбедила судью, что этого делать не нужно), судья - ну отменит, подадите иск по другому
3. признать недействительным свидетельство о праве на наследство, восстановить срок на принятие наследства (живет за границей) и признать за клиентом право на наследование 1/2 наследства. тут другой вменяемый нотариус, согласен с таким иском и говорит, что в срок установленый судом для принятия наследства приходите и выдам свидетельство на 1/2, а ответчик прийдет или нет, не важно, его свидетельство недействительно