Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 850 из 1419 ПерваяПервая ... 350 750 800 840 848 849 850 851 852 860 900 950 1350 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,981 по 17,000 из 28366
  1. Вверх #16981
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Мне это было известно, спасибо что напомнили. Вопрос стоял несколько иначе. RJK написал:


    Ну и каких конституционных прав лишали советских граждан приведенные вами документы? Права дезертировать? Заниматься бандитизмом и вооруженными грабежами? Расхищать и разбазаривать товары? Десанты высаживать в столице СССР?
    Документы прочитать- тоже не судьба?
    А комендантский час, ограничение свободы передвижения и те же права на отдых и запрещение труда несовершеннолетних? Право на обжалование приговора и услуги адвоката? так что низачот...


  2. Вверх #16982
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Документы прочитать- тоже не судьба?
    А комендантский час, ограничение свободы передвижения и те же права на отдых и запрещение труда несовершеннолетних? Право на обжалование приговора и услуги адвоката? так что низачот...
    Видите ли, все вами перечисленное мне известно. Вот только ма-аленький нюанс - практически все из приведенного вами перечня в СССР было введено в жизнь задолго ДО войны Ну сами вспомните - когда появились ФЗО? Платное образование в школах? Принудительные оргнаборы? Запрет на переход на другую работу? Ограничения на смену месту жительства? Депортации по национальному признаку? Лишение собственности во внесудебном порядке (раскулачивание, на всякий случай уточняю)? "Судебные" разбирательства без участия адвоката и права на апелляцию?

    Не подумайте, что я троллю. Просто пытался деликатно подвести вас с RJK к осознанию того, что тех прав, которых жители других государств лишались с началом войны (лишались конечно, глупо же спорить ), советские граждане были лишены по умолчанию. Вот собственно что я и хотел донести до вас. Спасибо за содействие
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #16983
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не подумайте, что я троллю. Просто пытался деликатно подвести вас с RJK к осознанию того, что тех прав, которых жители других государств лишались с началом войны (лишались конечно, глупо же спорить ), советские граждане были лишены по умолчанию. Вот собственно что я и хотел донести до вас. Спасибо за содействие
    Угу.А также запрет на владение заводами,газетами и пароходами забыли..Кстати,уже если про там и про здесь разговор зашел- в силу какой войны самые демократические и свободолюбивые США в своих закордонных тюрьмах людей годами без обвинения и решения суда держат,пыткам их подвергая? Галактика в опасности?

  4. Вверх #16984
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Мне это было известно, спасибо что напомнили. Вопрос стоял несколько иначе. RJK написал:

    Ну и каких конституционных прав лишали советских граждан приведенные вами документы? Права дезертировать? Заниматься бандитизмом и вооруженными грабежами? Расхищать и разбазаривать товары? Десанты высаживать в столице СССР?
    Точно на таких же правах, как и сегодня. Сегодня вас, гражданина Украины, автоматически сделает заключенным ввод военного положения.

    Ваше возмущение вводом военного положения в 1941 году объяснимо лишь тем, что вы понятия не имеете, каких прав лишитесь сегодня в аналогичной ситуации.
    Сегодня ваш автоматический перевод из гражданина в заключенного прописан в Законе Украины и подтвержден Конституцией Украины, согласно которой у вас остается лишь право на жизнь и еще десяток мелких ничего не значащих прав, а собственность и свободу у вас законно могут отнять.

    Например:

    Современный закон Украины "Про правовий режим воєнного стану" допускает всевозможные ограничения прав гражданина Украины, поскольку в случае мобилизации можно:

    3) вилучати для тимчасового використання .... майно ... громадян
    5) запроваджувати комендантську годину (заборону перебування у певний період доби на вулицях)
    6) встановлювати особливий режим в'їзду і виїзду, обмежувати свободу пересування громадян
    7) перевіряти документи у громадян, а в разі потреби проводити огляд
    10) у разі порушення вимог або невиконання заходів правового режиму воєнного стану вилучати у громадян радіопередавальне обладнання, телевізійну, відео- і аудіоапаратуру, комп'ютери, а також у разі потреби інші технічні засоби зв'язку;
    12) вилучати у громадян зброю та боєприпаси
    14) встановлювати для фізичних і юридичних осіб військово-квартирну повинність

    Как несложно заметить, в случае объявления военного положения граждане Украины автоматически ущемляются в правах до уровня заключенных, которым можно ограничить свободу перемещения на любой территории, производить обыски и конфискацию имущества. Это уровень заключенного.

    Отличие тогдашнего времени и нынешнего лишь в том, что тогда эти ограничения регулировались приказами, в Конституцию они вошли уже намного позже, а сегодня основы этих приказов прописаны в Конституции и Законе Украины и РФ, а также сотен других государств.

    Как несложно заметить, и в этом вопросе ваши утверждения не имеют силы, поскольку ключевой параметр, а именно: ущемление прав граждан, до сегодняшнего времени не претерпел изменений и более того, утвержден современным законодательством.

    Опять пичалько, товарищ Добрый гоблин, опять пичалько. Не пролез баян про изначально ущемленные права, не пролез. Увы

  5. Вверх #16985
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Видите ли, все вами перечисленное мне известно. Вот только ма-аленький нюанс - практически все из приведенного вами перечня в СССР было введено в жизнь задолго ДО войны Ну сами вспомните - когда появились ФЗО? Платное образование в школах? Принудительные оргнаборы? Запрет на переход на другую работу? Ограничения на смену месту жительства? Депортации по национальному признаку? Лишение собственности во внесудебном порядке (раскулачивание, на всякий случай уточняю)? "Судебные" разбирательства без участия адвоката и права на апелляцию?
    Еще раз могу повторить - революция 17 года, гражданская война 20х годов, крестьянская война 20-30 годов, голод 21 и 33 года, военная операция 1939 года, война 1941 года, все эти события подпадают под введение чрезвычайного положения и военного положения, и даже современное законодательство подразумевает аналогичные ограничения в случае введения чрезвычайного и военного положения.

    Оставьте надежду измерять условия чрезвычайного либо военного положения мерками правовых норм мирного времени, такая фальсификация в данной теме не пройдёт.

  6. Вверх #16986
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437


  7. Вверх #16987
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437

  8. Вверх #16988
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437



  9. Вверх #16989
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437

  10. Вверх #16990
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437

  11. Вверх #16991
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407

  12. Вверх #16992
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #16993
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Фрагмент из хорошей книги о Сталине и эпохе "сталинизма" http://dotu.ru/2006/03/25/20060325-judas_sin/

    Кровь пошла
    — Объясните мне одну загадку, Юрий Николаевич: Сталин ещё в январе 1935-го узнал, что против него сложился разветвлённый партийно-военный заговор, но только в мае 1937-го обрушил на заговорщиков свой гнев. Почти два с половиной года караулить момент для расправы!

    — Сталин разъединял участников заговора, а точнее, своих возможных противников. И делал это в административных рамках: назначал в разные места и обязательно под контроль НКВД. Разъединял, чтобы таким образом затруднить их контакты, сломать их игру. И если бы «Клубок» развязался сам по себе, возможно, тем бы дело и кончилось. Но он, к сожалению, не развязался, и Сталин это знал. Когда наступил час главной битвы, решил заблаговременно показать кулак.
    — Так это с его стороны был упреждающий удар?
    — Да, и не один. Второй упреждающий удар был нанесён по партократии. Смысл предпринятой чистки был совершенно ясен: сбрасывая первый балласт, Сталин давал понять, что реальная власть в его руках и тех, кто окажет сопротивление новому избирательному закону, может постигнуть такая же участь. Короче, тон был задан. И в этот момент, с моей точки зрения, сталинская команда совершила очень серьёзную ошибку.
    — Тем, что вызвала огонь на себя?
    — Я бы сказал по-другому: тем, что заставила партократию сплотиться.
    — В списках подвергнутых остракизму были и первые секретари?
    — Четыре человека: Разумов, Шеболдаев, Лаврентьев (Картвелишвили) и Румянцев, которые соответственно представляли Восточно-Сибирский крайком, Курский, Крымский и Западный (Смоленско-Брянский) обкомы партии. Это и были самые заметные фигуры среди 28 лиц, подвергнутых опале. Однако какая конкретная провинность перед партией и страной им инкриминируется, так и не было сказано, мол, разберётся НКВД. В самой аморфности, абстрактности обвинения, которое могло быть предъявлено любому участнику Пленума, и была цель этого превентивного удара на случай, если бы высший партаппарат попытался заблокировать принятие нового избирательного закона.
    — И как же аппарат перенёс этот удар?
    — Как говорится, молча. Никто не задал ни единого вопроса, все проголосовали «за». Но 28 июня, в день открытия Пленума, в Москву прибыли ещё далеко не все члены Центрального Комитета: ехали ведь на поездах. Казалось, можно праздновать победу. Но эйфория, усыпившая бдительность команды Сталина, длилась ровно один день, 28 июня. В этот день в кулуарах Пленума и произошёл сговор первых секретарей, которые успели обдумать, чем ответить на генеральную линию Политбюро .
    Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р.И.Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать «тройку» в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  14. Вверх #16994
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346

  15. Вверх #16995
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Любителям демотиваторов на тему фантазий свидомых приматов (фанатов эзотерической духовности и прочей идиотии вместо цифр и фактов):



    Alеxey, не обижайтесь. Современная идиотия не одиночное явление, сегодня это массовое заболевание.

  16. Вверх #16996
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Если и дальше руководствоваться древним российским принципом: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак", то любое "чмо", прорвавшееся к власти и не свергнутое оттуда, автоматически становится личностью!! И наоборот, не прорвавшийся на "верхи", остаётся просто человеком (в лучшем случае учёным, специалистом), но не личностью в государственном понимании этого слова!!
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 09.09.2011 в 13:59.

  17. Вверх #16997
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    то любое "чмо", прорвавшеееся к власти и не свергнутое оттуда, автоматически становится личностью!!



  18. Вверх #16998
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Если и дальше руководствоваться древним российским принципом: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак", то любое "чмо", прорвавшеееся к власти и не свергнутое оттуда, автоматически становится личностью!! И наоборот, не прорвавшийся на "верхи", остаётся просто человеком (в лучшем случае учёным, специалистом), но не личностью в государственном понимании этого слова!!
    Ты то сам каким принципом руководствуешься?
    "Тридцать сребреников хорошо, а триста лучше?" А шея одна и веревка тоже. Помнишь, как Иуда окончил жизненный путь?

  19. Вверх #16999
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Еще раз могу повторить - революция 17 года, гражданская война 20х годов, крестьянская война 20-30 годов, голод 21 и 33 года, военная операция 1939 года, война 1941 года, все эти события подпадают под введение чрезвычайного положения и военного положения, и даже современное законодательство подразумевает аналогичные ограничения в случае введения чрезвычайного и военного положения.

    Оставьте надежду измерять условия чрезвычайного либо военного положения мерками правовых норм мирного времени, такая фальсификация в данной теме не пройдёт.
    Ну вот - забыли разве что упомянуть послевоенный голод... А так полностью подтвердили моё мнение, что в сталинском СССР советские граждане на военном положении находились по умолчанию.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #17000
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ты то сам каким принципом руководствуешься?
    "Тридцать сребреников хорошо, а триста лучше?" А шея одна и веревка тоже. Помнишь, как Иуда окончил жизненный путь?
    Разрешите я напомню - его товарищи по партии если не отравили сами, то бросили умирать в луже собственных испражнений на его же даче.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 850 из 1419 ПерваяПервая ... 350 750 800 840 848 849 850 851 852 860 900 950 1350 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения