Почему Бог допускает страдания?

[Bogdanmr7]

Я православный. Ваше уточнение к написанному мной выше отношения не имеет

Началось Как же не имеет, если вы написали

Есть только один Бог - Господь и Спаситель наш Иисус Христос

А Символ Веры я помню до сих пор наизусть. И начинается так:"Верую во единого Бога - Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Госпожа Иисуса Христа, Сына Божьего... И в Духа Святого Господа животворящего"

[Вадим С.]

Началось Как же не имеет, если вы написали

Есть только один Бог - Господь и Спаситель наш Иисус Христос

А Символ Веры я помню до сих пор наизусть. И начинается так:"Верую во единого Бога - Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Госпожа Иисуса Христа, Сына Божьего... И в Духа Святого Господа животворящего"

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему (Быт.1:26).
Я и Отец - одно (Ин 10:30)
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня (Ин 12:44)
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2Кор 3:17)

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (1Ин 5:7).

Нет в моих словах противоречия, триедин Господь - Отец, Сын и Дух Святой.

(Повторюсь, если Вы что-то понимаете(недопонимаете) на свой лад, это не значит что я это имел ввиду)

[Bogdanmr7]

Нет в моих словах противоречия, триедин Господь - Отец, Сын и Дух Святой.

Вот теперь без недомолвок, а то накрутили и других в перекручивании обвиняете. К чему столько знакомых цитат приводить, если достаточно было одного предложения для ответа?

(Повторюсь, если Вы что-то понимаете(недопонимаете) на свой лад, это не значит что я это имел ввиду)

Да я все понял уже давно, просто хотел уточнить ваше вероисповедание. Уточнил. Вы - ортодокс. А насчет "недопонимаете" тоже повторюсь, что вы слишком уж самоуверены, это присуще апологетам православия в отличие от ваших пастырей. Но, да Бог с вами.

[Вадим С.]

Вот теперь без недомолвок, а то накрутили и других в перекручивании обвиняете. К чему столько знакомых цитат приводить, если достаточно было одного предложения для ответа?


Да я все понял уже давно, просто хотел уточнить ваше вероисповедание. Уточнил. Вы - ортодокс. А насчет "недопонимаете" тоже повторюсь, что вы слишком уж самоуверены, это присуще апологетам православия в отличие от ваших пастырей. Но, да Бог с вами.

Я Вам писал:

Без веры в Господа Иисуса Христа, Сына Божия, пришедьшего во плоти и воскресшего в третий день по Писании,
..

После чего Вы написали:

Для уточнения:"Отца и Духа Святотого нет? Вы не сторонник Троицы?" Значит, не православный. А я приводил в пример апологетов православия.

Согласитесь, Ваш вывод относительно меня не логичен, поэтому я написал, что ко мне отношения не имеет
После того как Вы настаивали, привел Вам цитаты
для пояснения своей православной позиции

[Bogdanmr7]

Согласитесь, Ваш вывод относительно меня не логичен, поэтому я написал, что ко мне отношения не имеет
После того как Вы настаивали, привел Вам цитаты для пояснения своей православной позиции

Вроде бы и все верно. Но уточнить я хотел лишь потому, что есть верующие только в Иисуса Христа, отрицающие Троицу. Отсюда и мой вопрос. Вы на него и ответили, я же хотел сказать, что достаточно было одного предложения. Но спасибо за то, что напомнили цитаты из Писания.

[Вадим С.]

возвращаясь к теме, повторюсь

Нет большей Благодати для крещенного безбожника - покаяние перед смертью,
Благодать для любого православного - смерть после покаяния,
поэтому и смертельная болезнь есть Благодать т.к покаяться, отречься от греха есть время
Да, я боюсь смерти без покаяния

В глубокой старости тело естественным образом освобождено от похоти плоти
и обременено различными болезнями т.е страдает
таким образом христианину с крепкой Верой праведным стать легче -
ибо страдающий плотию перестает грешить(1Петр 4:1)
и это тоже Благодать от Господа

PS но нельзя соблазняться об этом, чтобы не впасть в искушение - "потом покаюсь - будет время", "вот, потом перестану грешить" и пр.

[rakar]

возвращаясь к теме, повторюсь

Нет большей Благодати для крещенного безбожника - покаяние перед смертью,

какой смысл покаяния безбожника перед смертью, ведь это будет не от веры в бога, а от страха перед смерью, в надежне на жизнь после смерти? ведь небудь страха перед смертью он и не подумал бы о покаянии, подумай об этом.

[Bogdanmr7]

Согласен. Нет искренности в предсмертном покаянии, только страх:"А вдруг и правда существует ад, и гореть мне в Геенне огненной?" Да странно и примитивно, и нелепо все это звучит:"Убивал, грабил, насиловал, но успел покаяться за час до отбытия в мир иной - спасен. Честно трудился на благо общества, воспитывал детей, внуков, соблюдал статьи УК и Конституции, но не покаялся - потерял душу свою?" Маху дали в этом случае уважаемые составители тех книг, которые выдают за истинное учение Христа. Да и не только в этом случае. Почему я и вышел из ортодоксального православия.

[Вадим С.]

Согласен. Нет искренности в предсмертном покаянии.

Цитата изначально содержала PS (который я добавил из оригинала после)

PS но нельзя соблазняться об этом, чтобы не впасть в искушение - "потом покаюсь - будет время", "вот, потом перестану грешить" и пр.

Целью было пояснить отношение к смертельным болезням; к старости и болезням в старости.

С Вами полностью согласен, что нужно всю свою жизнь соблюдать Слово Божие, а не надеяться только на покаяние перед смертью.
которое может не случиться

Господь принимает только искренние покаяния, человека честно отрекающегося от своего греха
а что и когда прощать или нет, давайте оставим на Суд Божий

[Bogdanmr7]

С Вами полностью согласен, что нужно всю свою жизнь соблюдать Слово Божие, а не надеяться только на покаяние перед смертью.
которое может не случиться

Но вы ведь знаете, что бывают случаи, когда приводится пример двух разбойников по обе стороны от Христа, и не объясняется вся непростота этого момента.

Господь принимает только искренние покаяния, человека честно отрекающегося от своего греха
а что и когда прощать или нет, давайте оставим на Суд Божий

Я не возражаю нисколько.

[я_всегда_один]

Он их не допускает, он их сам придумывает, если он бог. Если нет - тем самым он не бог.)

[rakar]

В глубокой старости тело естественным образом освобождено от похоти плоти
и обременено различными болезнями т.е страдает
таким образом христианину с крепкой Верой праведным стать легче -
ибо страдающий плотию перестает грешить(1Петр 4:1)
и это тоже Благодать от Господа

я смотрю, Мсье знает толк в извращениях! (с)

мне больше нравятся неунывающие старички

[RaY]

Конкретно по теме: в мире нет справедливости, а если нет справедливости, значит нет Б-га. Вывод: Б-г допускает страдания, потому как он отсутствует.
У верующих на эту тему есть много заранее заготовленных клише, которые обычно звучат как "неисповедимы пути господни" и "на всё воля божья". Этот универсальный ответ иными словами звучит как "Мы незнаем почему". Однако, это всё бездаказательно и аргументом не является, так что основная причина для меня всё же отсутствие Б-га.

[Lilu7]

Конкретно по теме: в мире нет справедливости, а если нет справедливости, значит нет Б-га. Вывод: Б-г допускает страдания, потому как он отсутствует.
У верующих на эту тему есть много заранее заготовленных клише, которые обычно звучат как "неисповедимы пути господни" и "на всё воля божья". Этот универсальный ответ иными словами звучит как "Мы незнаем почему". Однако, это всё бездаказательно и аргументом не является, так что основная причина для меня всё же отсутствие Б-га.

12-летний Коля курит, и мало того, рядом с ним сидит и курит взрослый, называющий себя папой Коли.. но это ведь неправильно.. Вывод: отец допускает, чтобы сын курил, потому как он отсутствует

[RaY]

12-летний Коля курит, и мало того, рядом с ним сидит и курит взрослый, называющий себя папой Коли.. но это ведь неправильно.. Вывод: отец допускает, чтобы сын курил, потому как он отсутствует

Сын видит, слышит и может потрогать отца. Ок?))

[Lilu7]

какой смысл покаяния безбожника перед смертью, ведь это будет не от веры в бога, а от страха перед смерью, в надежне на жизнь после смерти? ведь небудь страха перед смертью он и не подумал бы о покаянии, подумай об этом.

Согласен. Нет искренности в предсмертном покаянии, только страх:"А вдруг и правда существует ад, и гореть мне в Геенне огненной?" Да странно и примитивно, и нелепо все это звучит:"Убивал, грабил, насиловал, но успел покаяться за час до отбытия в мир иной - спасен. Честно трудился на благо общества, воспитывал детей, внуков, соблюдал статьи УК и Конституции, но не покаялся - потерял душу свою?" Маху дали в этом случае уважаемые составители тех книг, которые выдают за истинное учение Христа. Да и не только в этом случае. Почему я и вышел из ортодоксального православия.

А по мне так всё гораздо проще. Ведь написано, что расплата за грех - смерть, а также что умерший освободился от греха. Т.е.люди умирают по причине наследственной греховной природы, смерть - это результат поведения Адама, но после смерти человек освобождается от пут греха и чист перед Богом. Исключение - нечестивые люди.

[Lilu7]

Сын видит, слышит и может потрогать отца. Ок?))

Сын может видеть, слышать и потрогать отца, а также сын может "видеть, слышать", но не потрогать Отца...

[РаНаЯр]

Конкретно по теме: в мире нет справедливости, а если нет справедливости, значит нет Б-га. Вывод: Б-г допускает страдания, потому как он отсутствует.
У верующих на эту тему есть много заранее заготовленных клише, которые обычно звучат как "неисповедимы пути господни" и "на всё воля божья". Этот универсальный ответ иными словами звучит как "Мы незнаем почему". Однако, это всё бездаказательно и аргументом не является, так что основная причина для меня всё же отсутствие Б-га.

Может немного не так?) Тебе кажется, что в твоем ареоле обитания нет справедливости. А страдания другу другу доставляют люди сами. Сознательно. Бог, как любой нормальный родитель, дал жизнь и (теоретически), наблюдает за развитием событий. Так как у каждого, есть Душа и совесть - как голос Бога... то у каждого, есть воля создавать определенную маленькую справедливость в своем маленьком мирке... Начиная с отсутсвия лжи "во благо" и поощрения продажности и прочих мелко-бытовых нюансов.

[Candyman Messiah]

Он их не допускает, он их сам придумывает, если он бог.

Если так, значит он злой бог. Христиане поклоняются злому богу?

[rakar]

Если так, значит он злой бог. Христиане поклоняются злому богу?

думаю добрый бог не устроил бы потоп, а нашел бы способ погуманней

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской (Мф. 18:6)