Почему Бог допускает страдания?

[Вадим С.]

Так 46 страниц доказываем что не Он

христианам уготованы страдания:

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое (Мф 24:9)
претерпевший же до конца спасется(Мф 24:13)

"Но не всякий терпящий спасется, а только тот, кто терпит на пути Господнем.
На то жизнь эта, чтоб терпеть, и всякий что-нибудь терпит, и терпит до самого конца
Но терпение нейдет в прок, если оно не бывает ради Господа и св. Евангелия Его.
Вступи в путь веры и заповедей евангельских; поводы к терпению умножатся, но терпение с этой минуты начнет плодоносить венцы, и то терпение, которое доселе было пусто, сделается плодоносным.
Каким ослеплением окружает нас враг, что только то терпение и представляет тяжелым и невыносимым, какое встречает на пути добра, а то, которое сам он налагает на работающих страстям, представляет легким и ничего нестоющим, хотя оно тяжелее и безотраднее того, которое несут борющиеся со страстями и противляющиеся врагу! А мы слепые, и не видим этого... Трудимся, терпим и выбиваемся из сил ради врага, на свою же погибель."
Святитель Феофан Затворник.

[Bogdanmr7]

христианам уготованы страдания:

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое (Мф 24:9)
претерпевший же до конца спасется(Мф 24:13)

М. Лайтман утверждает, что есть два пути: путь Торы и путь страданий.

"Но не всякий терпящий спасется, а только тот, кто терпит на пути Господнем.
На то жизнь эта, чтоб терпеть, и всякий что-нибудь терпит, и терпит до самого конца
Но терпение нейдет в прок, если оно не бывает ради Господа и св. Евангелия Его.
Вступи в путь веры и заповедей евангельских; поводы к терпению умножатся, но терпение с этой минуты начнет плодоносить венцы, и то терпение, которое доселе было пусто, сделается плодоносным.
Каким ослеплением окружает нас враг, что только то терпение и представляет тяжелым и невыносимым, какое встречает на пути добра, а то, которое сам он налагает на работающих страстям, представляет легким и ничего нестоющим, хотя оно тяжелее и безотраднее того, которое несут борющиеся со страстями и противляющиеся врагу! А мы слепые, и не видим этого... Трудимся, терпим и выбиваемся из сил ради врага, на свою же погибель."
Святитель Феофан Затворник.

Атеисты, никогда не читавшие Евангелие, - учительница, просиживающая допоздна над тетрадями с ошибками учеников, металлург, шахтер, выбивающиеся из сил, разве терпят ради врага и на погибель свою? Разве они не на пути Господнем, хоть и не верят в Бога?

[rakar]

Атеисты, никогда не читавшие Евангелие, - учительница, просиживающая допоздна над тетрадями с ошибками учеников, металлург, шахтер, выбивающиеся из сил, разве терпят ради врага и на погибель свою? Разве они не на пути Господнем, хоть и не верят в Бога?

ты разве не слышал, что без веры в господа "терпение" бесмысленно?

Но терпение нейдет в прок, если оно не бывает ради Господа и св. Евангелия Его.

[Вадим С.]

Христос справедлив= если и справедлив то справедливость недо понимать ТОЛьКО через любовь.

вспомни слова великого Сирина

Не называй Бога справедливым. Потому что если Бог справедлив, я погиб
Преподобный Исаак Сирин

Полностью с Вами согласен
Преподобный, по всей видимости, говорит о справедливости в человеческом понимании этого слова. И действительно, если всем справедливо воздать по делам, то не было б нам ни благодати, ни прощения, ни любви, ни спасения.
Справедливость же Божия основывается именно на любви, милосердии, долготерпении и всепрощении (искренне раскаявшихся).

[Bogdanmr7]

ты разве не слышал, что без веры в господа "терпение" бесмысленно?

Слышал, отсюда и вопрос: "Разве ребята, глотающие пыль, зарабатывая запыление легких, геморрой, язвы, всевозможные межпозвоночные грыжи, но не верящие в Бога, не идут по Господнему пути? Или же, будь они верующими, то все мною перечисленные и иные болячки их обошли бы стороной?" Я не против веры православной, впрочем, как и католической и прочих вероисповеданий. У каждого свой путь, но нельзя так однозначно делить на господних и иных детей.

[rakar]

Справедливость же Божия основывается именно на любви, милосердии, долготерпении и всепрощении (искренне раскаявшихся).

именно поэтому все рождаются с первородным грехом, потому что это из любви, справедливо и милосердно и является проявлением всепрощения. (в божественном понимании )

[Dmitriy1990]

Здравствуйте! Человек сам вправе решить все свои проблемы без какого либо вмешательства и помощи, надо только в это поверить. С моей точки зрения (я это подчеркиваю) понятия как единый Бог не существет. Бог у каждого в душе - часть того единого, что мы называем "Бога". У каждого выбор свой - он его сделеа с самого рождения и сейчас только его воплощает в жизнь. Верте в себя!)

[Княгиня!]

Любое страдание во спасение. Мы незнаем почему горит наш дом на необитаемом острове потом узнаем что этот пожар привел корабль. Очень нравятся песни копыловой

[Альтер-Эго]

Ну конечно. В аду, видимо, тоже во спасение?

[Bogdanmr7]

Любое страдание во спасение. Мы незнаем почему горит наш дом на необитаемом острове потом узнаем что этот пожар привел корабль. Очень нравятся песни копыловой

Но разве не бывает так, что и дом сгорает, и корабль не пришел?

[Вадим С.]

Слышал, отсюда и вопрос: "Разве ребята, глотающие пыль, зарабатывая запыление легких, геморрой, язвы, всевозможные межпозвоночные грыжи, но не верящие в Бога, не идут по Господнему пути? Или же, будь они верующими, то все мною перечисленные и иные болячки их обошли бы стороной?" Я не против веры православной, впрочем, как и католической и прочих вероисповеданий. У каждого свой путь, но нельзя так однозначно делить на господних и иных детей.

Без веры в Господа Иисуса Христа, Сына Божия, пришедьшего во плоти и воскресшего в третий день по Писании,
без дел, основанных на любви, подтверждающих эту веру,
без крещения в Господа Иисуса Христа,
без покаяния, молитвы, поста, Церкви - нет человеку спасения

Кто не со Мною, тот против Меня (Мф12:30)

Отмечу так же, что нет других богов, кроме Иисуса Христа Господа Бога нашего.
Только Он явил Бога:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин 1:18)

один Господь, одна вера, одно крещение (Эф 4:5)

Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)

Поэтому космос, безличностный вселенский разум, будды, аллахи, кришны и пр. и пр. явления бога на земле от антихриста, от него исходят к нему и ведут

[LOVELENA]

Поэтому космос, безличностный вселенский разум, будды, аллахи, кришны и пр. и пр. явления бога на земле от антихриста, от него исходят к нему и ведут

Вот почему правоверные христиане, часто жалующиеся на оскорбление их религиозных чувств, считают для себя возможным оскорблять чувства других? Видимо, за всей религиозной мишурой они утеряли главную христианскую ценность - любовь и золотое правило: "итак, во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними".
Почитайте что ли Александра Меня...

[Bogdanmr7]

без дел, основанных на любви,

То есть, без веры в Бога, точнее, в Иисуса Христа нет дел, основанных на любви? Извините, но в это не поверю.

Кто не со Мною, тот против Меня (Мф12:30)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин 1:18)
один Господь, одна вера, одно крещение (Эф 4:5)
Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)

Мне знакомы эти цитаты. Но знакомо и то, что мусульмане утверждают, что Аллах один, а Мухаммад - пророк Его.

Поэтому космос, безличностный вселенский разум, будды, аллахи, кришны и пр. и пр. явления бога на земле от антихриста, от него исходят к нему и ведут

Больно уж самоуверенно.
Вот цитаты от протоиерея О. Ведмеденко:

Церковь внутреннюю Силу называет ее СИЛОЙ ДУХА СВЯТОГО или БЛАГОДАТЬЮ.
Где источник ее? Источник ее БОГ, как бы мир ни называл Его – Космическим Разумом, Абсолютным Разумом, Нематериальным Началом, Вселенской Самоконтролирующей Системой... Церковь именует Эту Самосущность Богом, то есть Богатым на все, Источником всего сущего – Законодателем, Творцом и Вседержителем бытия. БОГОМ – ТВОРЦОМ ЭНЕРГИЙ...
Бог есть любовь, сказано в Писании. И нам надлежит искать единения с Ним – Источником внутренней духовной силы, вселенской энергии любви – на всех доступных нам уровнях: через молитву – духом; через Слово – разумом; через общение с природой – телом.
Царство Божье – держава силы, земля милосердия, страна свободы – внутри нас! Так раскроемся же пред небом в самоотречении и любви. Раскроемся духовно – внутренне, мистически, сердцем. Это и есть на самом деле явленный нам Иисусом Христом ПУТЬ НЕИЗЛУЧЕНИЯ ЗЛА, ПУТЬ СМИРЕНИЯ...

[Bogdanmr7]

Почитайте что ли Александра Меня...

Макso, запретил читать А. Меня в одной из тем.

[Вадим С.]

То есть, без веры в Бога, точнее, в Иисуса Христа нет дел, основанных на любви? Извините, но в это не поверю.


Больно уж самоуверенно.
Вот цитаты от протоиерея О. Ведмеденко:

- не перекручивайте (если вы что-то понимаете на свой лад - это не значит что я это имел ввиду)
есть дела основанные на любви, но без веры в Господа Иисуса Христа, нет человеку от этого спасения

- с протоиреем Ведмеденко в части "как бы мир не называл Его -.." не согласен
Есть только один Бог - Господь и Спаситель наш Иисус Христос

По его словам получается, что вселенский разум это бог, но вера во вселенский разум ничего общего с верой в Господа Иисуса Христа не имеет
Вера во вселенский разум, вера в космическую силу, вера человека в самого себя только и т.д - ничего общего с верой в Господа Иисуса Христа не имеет

С такими формулировками(цитаты Ведмеденко выше) вообще нужно быть осторожным, что бы не соблазнить никого
потому что уловленные, считающие, что вселенский разум(или пр.) это бог и верят во вселенский разум(или пр.) а не в Бога,
считающие, что аллах, кришна, будда и пр. - это проявления одного и того же бога, только утвердятся в своих заблуждениях

[Bogdanmr7]

- не перекручивайте (если вы что-то понимаете на свой лад - это не значит что я это имел ввиду)
есть дела основанные на любви, но без веры в Господа Иисуса Христа, нет человеку от этого спасения

Не надо, я не перекручиваю. Давно уже сказал, что не считаю эту версию правильной. И кажется, даже в диалоге с вами не так уж давно об этом говорил. Как - то и Кураеву это выдал. Кстати, протодьякон не возражал. Дал мне благословение оставаться при своем мнении, так как это не самое греховное и:"Кто знает, может так оно и есть"(Или что - то в этом роде, точно уже не повторю его слова).

С такими формулировками(цитаты Ведмеденко выше) вообще нужно быть осторожным, что бы не соблазнить никого
потому что уловленные, считающие, что вселенский разум(или пр.) это бог и верят во вселенский разум(или пр.) а не в Бога,
считающие, что аллах, кришна, будда и пр. - это проявления одного и того же бога, только утвердятся в своих заблуждениях

С этим к нему и обратитесь.

[Bogdanmr7]

- с протоиреем Ведмеденко не согласен

Как видите, протоиреи и протодьяконы позволяют себе быть чуть либеральными.

[LOVELENA]

уловленные, считающие, что вселенский разум(или пр.) это бог и верят во вселенский разум(или пр.) а не в Бога,
считающие, что аллах, кришна, будда и пр. - это проявления одного и того же бога, только утвердятся в своих заблуждениях

Они такие же уловленные, как и вы.
А вашу религиозную "истину", которая на самом деле может оказаться самым настоящим заблуждением, нельзя нести людям. Кроме ненависти и розни она ничего не несет. Ну, еще и собирания плодов теми, кто сеет подобное.

[Bogdanmr7]

Есть только один Бог - Господь и Спаситель наш Иисус Христос

Для уточнения:"Отца и Духа Святотого нет? Вы не сторонник Троицы?" Значит, не православный. А я приводил в пример апологетов православия.

[Вадим С.]

Для уточнения:"Отца и Духа Святотого нет? Вы не сторонник Троицы?" Значит, не православный. А я приводил в пример апологетов православия.

Я православный. Ваше уточнение к написанному мной выше отношения не имеет