Тема: Я НЕ плачу за парковку!

Ответить в теме
Страница 30 из 440 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 40 80 130 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 581 по 600 из 8783
  1. Вверх #581
    Не покидает форум Аватар для seamju
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Занзибар, а/я 49, до востребования, на имя Изя Шниперсон.
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,248
    Репутация
    8332
    Цитата Сообщение от 007 Посмотреть сообщение
    Парковки и стоянки разные вещи и на них действуют разные правила.
    И где ето написано?

    На знаках парковок и стоянок (ето одно и тоже) нарисована буква P, что означает Parking . Как ни крути, а ето одно и тоже, только названия разные, точне одно по руски, другое по английски.

    Мы различаем 2 состояния стояшего авто (согасно ПДД) ето остановка и стоянка. Остановка, в английском варианте STOP, стоянка Parking и всё! В действуюшем ПДД не дано больше определений стояшего авто.
    Последний раз редактировалось seamju; 06.09.2011 в 15:53.
    "Что толку в глубине резкости, если не испытываешь глубоких чувств?"


  2. Вверх #582
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    509
    Репутация
    260

    По умолчанию Об одесском парковочном беспределе уже знает Азаров, но остановить его могут лишь одесситы!

    С момента начала акции «Я НЕ плачу за парковку», организованной и проводимой в Одессе «Общественным контролем дорог», и целью которой является наведение законности и порядка на одесских парковках и противодействие незаконному теневому бизнесу и оболваниванию одесситов, прошло уже более месяца.

    «Общественный контроль дорог» уже даже не видит необходимости распространять информацию о том, что парковки нашего города в таком виде, в котором они есть сейчас, являются обманом одесситов и грандиозной аферой, направленной против своего города. Мы считаем, что после раздачи сперва 50-ти, а затем еще 40-ка тысяч «памяток водителям по парковкам», распространением 20-ти тысяч наклеек на авто, бесчисленных публикаций статей «ОКД» на данную тему в СМИ, нескольких прямых эфиров на телевидении и свыше 20-ти телеэфиров, на которых организатор акции Сергей Дубенко рассказывал о парковочном беспределе, творящемся в Одессе, УЖЕ ВСЕ АВТОЛЮБИТЕЛИ знают о незаконности одесских парковок.

    В подтверждение этой мысли говорит и тот любопытный факт, что уже и в Кабинете Министров Украины все, включая Премьер-министра Азарова, в курсе проводимой в Одессе «Общественным контролем дорог» акции против парковочного беспредела. Вот что пишет по этому поводу лидер одесской обласной организации политической партии «Сильная Украина» Светлана Фабрикант на страничке организаторов акции в соц.сети Facebook:

    «..Была в пятницу (26 августа, прим.редакции) в Кабмине, скажу Вам о б АКЦИИ, все знают, вплоть до Премьера, и очень позитивно об этом отзываются!!! Мне было очень приятно и удивительно, я не ожидала, что там Ваша акция, кого-то заинтересует!!!! ВЫ действительно большие молодцы!!!»

    Однако до сих пор нет-нет, да и проскользнет в телесюжете или публикации отдельных СМИ тезис о том, что данная акция является, прямо-таки, бомбой, заложенной общественниками под наполнение городского бюджета! Мы, мол, агитируя автолюбителей не оплачивать парковочный тариф, буквально препятствуем наполнению этого самого бюджета, а, следовательно, и выполнению всевозможных социальных программ для города.

    Чтобы раз и навсегда расставить все точки над «i» и пояснить всем одесситам, для чего, собственно, отдельные политики делают подобные заявления, упорно добиваясь того, чтобы автолюбители исправно платили деньги «за воздух» на городских парковках, мы предлагаем взглянуть на схему движения денежных средств, получаемых от организации парковок автотранспорта.



    На нашей схеме видно, что в бюджет города поступают лишь средства от, так называемого, ПАРКОВОЧНОГО СБОРА, который зависит от площади участка, выделенного под парковку. Деньги, которые автолюбитель платит за час парковки своего автотранспорта, называются ТАРИФ ЗА ПАРКОВКУ, и попадают они исключительно в карман организации-посредника – оператора парковочной площадки, с которым город заключил договор на обслуживание данной парковки.

    У любого человека, глядя на эту схему, возникает три вопроса:

    1) Почему власти так упорно вводят одесситов в заблуждение, говоря о том, что оплачивая парковку, водители пополняют бюджет города? Ведь совершенно очевидно, что какой бы ни был тариф за парковку (1, 3, 5 или 7 грн в час ) – все деньги все равно пойдут в доход оператора парковки, а бюджет города от этого не увеличится ни на гривну!

    2) Зачем городские власти так упорно добивались повышения этого почасового тарифа, если доходная часть бюджета от этого не выиграет ни копейки? Почему власти так желают повысить доходы посредников-операторов парковочных площадок?

    3) Что мешает «Парксервису», являющемуся комунальным предприятием, CАМОСТОЯТЕЛЬНО заниматься предоставлением услуг по парковке автотранспорта, минуя посредников с тем, чтобы доход от получения тарифа за парковку от водителей также, как и парковочный сбор, поступал непосредственно в бюджет города? Ведь для организации такого бизнеса не нужны ни специальные знания, ни квалифицированные кадры.

    Ответ на эти вопросы очевиден: схема с посредниками, обслуживающими городские парковки, нужна для получения теневых доходов теми, кто организовывает эту грандиозную аферу. Ведь совершенно очевидно, что если бы автолюбители оплачивали за парковки непосредственно КП «Парксервису» и все деньги сразу попадали бы в городской бюджет, особенно если бы это происходило путем приобретения абонементов, чтобы исключить схему сокрытия части доходов от продажи парковочных талонов, то «достать» эти средства из бюджета мошенникам было бы гораздо сложнее!

    Действительно, гораздо проще получать деньги НАПРЯМУЮ У ВОДИТЕЛЕЙ, нежели выдумывать потом схемы извлечения этих денег из городской казны, ведь последнее можно легко проверить: для этого существуют КРУ, налоговая и прочие контролирующие органы.

    Именно так и действует нынешняя, равно как и предыдущая, городская власть. Олег Константинов, в своей статье «Одесские парковки – средневековые порядки от «серых» либералов» метко назвал вышеупомянутую схему ОТКУПОМ. «Откуп – это такая процедура сбора с населения податей, при которой государство за определенную плату передает свои права частным лицам (откупщикам). Что-то подобное практиковали во Франции до Великой революции. Ничем хорошим для откупщиков и организаторов откупа из Версаля, как известно, сие не закончилось…», — очень метко написано в этой статье. И с этим нельзя не согласиться.

    Так то же делать в этой ситуации простым одесситам? Все, что способны сделать общественность и автолюбители для того, чтобы разрушить эту грандиозную аферу, подрывающую бюджет нашего города и извлекающую миллионы гривень из наших карманов в карманы проходимцев, они уже с успехом делают напротяжении последнего месяца – НЕ ПЛАТЯТ ЗА ПАРКОВКУ!

    Запомните: ни суды, ни акции, ни пикеты, на автопробеги не способны разрушить вышеописанную преступную схему. Не способны повлиять на нее ни отдельные политики, ни чиновники, ни милиция и прокуратура: все они связаны по рукам и ногам интересом определенной группы лиц стабильно получать доходы от данной системы. Но повлиять на решение каждого конкретного человека НЕ ПЛАТИТЬ за парковку, мошенники не способны! Даже то же КП «Парксервис» своим письмом подтвердило тот факт, что никто не способен НИЧЕГО сделать автолюбителю, отказавшемуся оплачивать за парковку проходимцам в жилетках.

    Мы надеемся теперь только на то, что одесситы и дальше будут продолжать «голосовать» против парковочной мафии своим «кошельком» и убеждать это делать всех своих друзей и знакомых. Только в этом случае есть надежда, что представители власти наведут порядок на парковках, сделают парковочный бизнес полностью городским, отдав полномочия по его ведению КП «Парксервис», минуя посредников, и введут абонемент на парковки по приемлимому для большинства одесситов тарифу.

    Убеждены: навести порядок на парковках и сделать их прибыльными для городского бюджета одесситам под силу!

    «Общественный контроль дорог» 4road.net

  3. Вверх #583
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,508
    Репутация
    857
    AVTOBRAT, а делался официальный запрос, он ведь вроде не должен противоречить закону о доступе к публичной информации, допустим по 2м-3м городским парковкам - сколько официально паркомест и какая доля поступлений в бюджет в месяц с их деятельности?
    Тут наверное не с чем будет сравнивать, так как финансовый поток невозможно проконтролировать - нет ни кассовых аппаратов ни паркоматов... а их ордера можно сколько угодно печатать, они не бланки строгой отчетности

  4. Вверх #584
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рукав Ориона
    Сообщений
    16,350
    Репутация
    22140
    Цитата Сообщение от andron4273 Посмотреть сообщение
    AVTOBRAT, а делался официальный запрос, он ведь вроде не должен противоречить закону о доступе к публичной информации, допустим по 2м-3м городским парковкам - сколько официально паркомест и какая доля поступлений в бюджет в месяц с их деятельности?
    Тут наверное не с чем будет сравнивать, так как финансовый поток невозможно проконтролировать - нет ни кассовых аппаратов ни паркоматов... а их ордера можно сколько угодно печатать, они не бланки строгой отчетности
    да какая отчетность о чем речь.?...)).все эти цифры в бюджет от фонаря.
    Они сами себе противоречат, сами до сих пор не знают сколько и какие законные.

  5. Вверх #585
    Постоялец форума Аватар для 007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    od.ua
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,288
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от seamju Посмотреть сообщение
    И где ето написано?

    На знаках парковок и стоянок (ето одно и тоже) нарисована буква P, что означает Parking . Как ни крути, а ето одно и тоже, только названия разные, точне одно по руски, другое по английски.

    Мы различаем 2 состояния стояшего авто (согасно ПДД) ето остановка и стоянка. Остановка, в английском варианте STOP, стоянка Parking и всё! В действуюшем ПДД не дано больше определений стояшего авто.
    Прошу прощения что в предыдущем посте был черезчур краток в своих изьяснениях, и я с вами абсолютно согласен!.. эти американцы со своими названиями и английскими знаками.. плюс наши русские названиями бррр! Да еще и наши правила ПДД, там столько заковыристых штук.. все и не запомнить., я вот тоже не помню что в правилах еще есть третее стостояния автомобиля - хранение., но в общем боюсь вас разочаровать, знания лингвистики тут врядли уместны.


    Парковка - это место где вы можете оставить машину.
    Автостоянка - место для хранения автомобиля.

    То есть на парковке за вашу машину несете ответственность вы, а на автостоянке, за сохранность машины, в зависимости от условий договора итд ответственность может нести например стояночная компания, которая в свою очередь и устанавливает свои правила на своей стоянке (наверное).

    Если внимательно читать эту тему с самого начала, на второй странице любезно предоставили текст постонавления кабмина
    Вот собственно Вся статья про парковку с изменениями за 19.01.2011 года

    Там есть пунктик который фактически прямо говорит о том что правила парковки не имеют никакого отношения к автостоянкам.

    3. Ці Правила не регулюють питання організації та порядку
    надання послуг із зберігання транспортних засобів (автомобілів,
    автобусів, мотоциклів, моторолерів, мотоколясок, мопедів та
    причепів), що належать громадянам та юридичним особам, а також
    транзитних транспортних засобів, що здійснюють міжнародні та
    міжміські перевезення, організація та порядок надання яких
    встановлені Правилами зберігання транспортних засобів на
    автостоянках, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України
    від 22 січня 1996 р. N 115 ( 115-96-п ) (ЗП України, 1996 р., N 6,
    ст. 191).
    Надеюсь теперь достаточно информации.

  6. Вверх #586
    Не покидает форум Аватар для seamju
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Занзибар, а/я 49, до востребования, на имя Изя Шниперсон.
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,248
    Репутация
    8332
    Я с етим не согласен, да распоряжение кабмина можно трактовать как угодно. Хранят автомобили у нас только на штрафплошадке. Должен быть договор между автовладельцем и организатором хранения автомобиля.
    А вообше они запутали самих себя.

    Короче, всё то, что в городе нельзя назвать местом хранения автомобиля, как ни старайся. Называй хоть парковка, хоть стоянка, хоть ночлежка.
    Последний раз редактировалось seamju; 06.09.2011 в 20:10.
    "Что толку в глубине резкости, если не испытываешь глубоких чувств?"

  7. Вверх #587
    Обаятельный злодей
    Аватар для АлТан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,517
    Репутация
    15865
    Немного не в тему, но раз зашёл разговор..
    У нас возле дома недавно двое соседей организовали круглосуточную стоянку. Я хотел купить место на ней, но в процессе разговора выяснил, что никто не несёт никакой ответственности за сохранность автомобиля !!! То-есть просто заплати денег за место, на зарплату сторожам - и ставь машину. Послал я этих "бизнесменов" и ставлю бесплатно во дворе. Смысл такой-же.
    Нация, которая предпочтет войне позор, получит и позор, и войну. У.Черчилль

  8. Вверх #588
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рукав Ориона
    Сообщений
    16,350
    Репутация
    22140
    а типа на стоянках несут? Столько случаев, когда охрана и их "хозяева" давали заднюю......А с судами не все хотят связываться...
    Да и когда касается дела выясняется, что это все фиктивные стоянки и ни за что не отвечают...

  9. Вверх #589
    Постоялец форума Аватар для 007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    od.ua
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,288
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от seamju Посмотреть сообщение
    Я с етим не согласен, да распоряжение кабмина можно трактовать как угодно. Хранят автомобили у нас только на штрафплошадке. Должен быть договор между автовладельцем и организатором хранения автомобиля.
    А вообше они запутали самих себя.

    Короче, всё то, что в городе нельзя назвать местом хранения автомобиля, как ни старайся. Называй хоть парковка, хоть стоянка, хоть ночлежка.
    Наверняка вы правы., договор между автовладельцем и автостоянкой должен быть, и распоряжение кабмина распространяется только на законные автостоянки, у которых есть соответствующие документы и которые заключают договора с своими клиентами. А то что у нас по центру города парковкостоянки с открытым доступом - наверняка самопальные, и не имеют никакой юридической силы.
    Про штрафплощадку хорошая шутка)) Оттуда получить машину без магнитолы или примятую - как два пальца об асфальт, еще и заплатить нехило попросят

    Но думаю у нас есть много легальных автостоянок, особенно в спальных районах, думаю и в центре есть.. например:

    На против ЖД вокзала, на стороне куликового поля, если мне память не изменяет - автостоянка(видимо для хранения авто тех кто решил покататся на поезде). Не возьмусь утверждать, но выглядит вполне солидно, на счет договоров конечно есть сомнения.

    Читал статью, про то что в киеве было много поджогов машин, и автостоянки у себя на заборах расклеивали надписи "гарантируем возмещение ущерба от пожаров в.т.ч." Видимо выписывали договора.. не возьмусь утвержать что у нас так же.

  10. Вверх #590
    Не покидает форум Аватар для seamju
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Занзибар, а/я 49, до востребования, на имя Изя Шниперсон.
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,248
    Репутация
    8332
    Какие документы должны быть у владельца автостоянки?
    "Что толку в глубине резкости, если не испытываешь глубоких чувств?"

  11. Вверх #591
    Постоялец форума Аватар для 007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    od.ua
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,288
    Репутация
    422
    Цитата Сообщение от seamju Посмотреть сообщение
    Какие документы должны быть у владельца автостоянки?
      Показать скрытый текст
    Там не меньше нюансов, чем с парковками :)


    Но правила совершенно другие..

  12. Вверх #592
    Не покидает форум Аватар для LittLe_Leo
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,334
    Репутация
    3144
    И что у нас выполняется из всего этого,м?
    Вот видите - мы ничем не хуже Европы - просто законы не работают. А не работают почему? - потому что мы не требуем этого.

    Вот кому тут предлагали заключить договор?

  13. Вверх #593
    Обаятельный злодей
    Аватар для АлТан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,517
    Репутация
    15865
    Цитата Сообщение от LittLe_Leo Посмотреть сообщение
    И что у нас выполняется из всего этого,м?
    Вот видите - мы ничем не хуже Европы - просто законы не работают. А не работают почему? - потому что мы не требуем этого.

    Вот кому тут предлагали заключить договор?
    Я спросил за договор, мне сказали, что ничего такого нет и не требуется. Типа Парксервису главное, чтобы вовремя заносили наличку - а договора с автолюбителями их не касаются...Бред, короче. Какую функцию выполняют дармоеды из Парксервиса ? Непонятно...
    Нация, которая предпочтет войне позор, получит и позор, и войну. У.Черчилль

  14. Вверх #594
    Не покидает форум Аватар для LittLe_Leo
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,334
    Репутация
    3144
    Цитата Сообщение от АлТан Посмотреть сообщение
    Я спросил за договор, мне сказали, что ничего такого нет и не требуется. Типа Парксервису главное, чтобы вовремя заносили наличку - а договора с автолюбителями их не касаются...Бред, короче. Какую функцию выполняют дармоеды из Парксервиса ? Непонятно...
    А вы их не попросили показать вам постанову? Или сами бы им показали диковинку.
    Вот интересно, а что было бы, если б все люди в один день стали везде требовать такие договора, написали бы единодушно жалобы. И вообще во всем бы требовали порядка? Вот стали бы на время немцами или швейцарцами? =)

  15. Вверх #595
    Обаятельный злодей
    Аватар для АлТан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,517
    Репутация
    15865
    На тот момент времени у меня не было этой постановы. Сейчас я её отправил в личку одному из организаторов той стоянки.
    Пускай изучает и думает насколько законна их деятельность. Я ему ещё тогда сказал, что ведь 90 % зададут вопрос о договоре и об ответственности, которую несут охранники и организаторы стоянки. На это он ответил что-то типа "ну а 10 % не зададут - эти и будут ставить"...От так вот ! Кто-то всё равно платит и не задумывается за что...
    Нация, которая предпочтет войне позор, получит и позор, и войну. У.Черчилль

  16. Вверх #596
    Не покидает форум Аватар для LittLe_Leo
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,334
    Репутация
    3144
    Цитата Сообщение от АлТан Посмотреть сообщение
    Сейчас я её отправил в личку одному из организаторов той стоянки.
    Пускай изучает и думает насколько законна их деятельность. Я ему ещё тогда сказал, что ведь 90 % зададут вопрос о договоре и об ответственности, которую несут охранники и организаторы стоянки. На это он ответил что-то типа "ну а 10 % не зададут - эти и будут ставить"...От так вот ! Кто-то всё равно платит и не задумывается за что...
    Правильно.

    На тот момент времени у меня не было этой постановы.
    Зато потом будет =)

  17. Вверх #597
    Постоялец форума Аватар для Bayvital
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мой город
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,785
    Репутация
    2111

    По умолчанию У парковщиков появились "Документы на стоянку"!!!

    Сегодня в 09:30 утра с меня пытались снять денег за стоянку по адресу Ришельевская, 8. На мой отказ, мне было тут же заявлено, что платить надо ибо парковка тут платная и знак весит, вот и паркоместа синеньким размечены. На мой ответ, что нарисовали- молодцы, а вот знак есть, но вот табличка 7.14 "Платні послуги" отсутствует, как и остальное оборудование "майданчика".
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: parking.jpg
Просмотров: 56
Размер:	229.2 Кб
ID:	3069266
    И тут мне заявляю, что документы на парковку есть! Я уж было решил испугаться... А ну, говорю, покажи-ка! Дальше слудует фраза, свидетельствующая о том, что ними таки работают и уровень юр. грамотности повышают: я не покажу, я могу предъявить! Мне, говорю, и не надо, чтобы ты его мне передать. И тут мне показывают документ: отвратительного качества черно-белая копия страницы, содержащей п. 824 из приложения к №520-VI від 08.04.2011..... Денег давай! Не дам, а если че с машиной произойдет, будем нормы УК применять. И тут я понял, что парковщику плевать и на меня и на возможные последствия, и вообще он не сильно верит, что они наступят...
    Закончилось тем , что денег я не дал, а заодно в 102 позвонил и сообщил о факте вымогательства. Может на моих визави это как-то подействовало, ибо охраняли они мою машину все время пока она стояла.

    Спасибо большое участковому Приморского РОВД, который в скором времени перезвонил и поинтересовался заявлением, я ему все пересказал, он выслушал, сказал "понятно" и на том мы расстались, т.к. ущерб нанесен не был, и денег из меня не вытрусили. Вот и все.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mzda.jpg
Просмотров: 65
Размер:	208.8 Кб
ID:	3069267
    (мои визави, не первая наша встреча https://forumodua.com/showthread.php?t=994227&p=22662379&viewfull=1#post22662379)

    В общем до победы еще далеко

    P.S. еще один щедевр здесь: https://forumodua.com/showthread.php?t=38186&p=22737031&viewfull=1#post22737031, раньше как-то внимание не обращал.
    Последний раз редактировалось Bayvital; 07.09.2011 в 13:53.
    Quis custodiet ipsos custodes?

  18. Вверх #598
    Живёт на форуме Аватар для Playlife
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,632
    Репутация
    1439
    Bayvital , Вы молодец!
    Мне кажется это самая быдловатая парковка нашего города. Сам живу в этом районе и вижу постоянно всякие разборки и ругань. И причем они такие оборзевшие тут!!
    Но за ваше поведение респект!!

  19. Вверх #599
    Постоялец форума Аватар для Bayvital
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мой город
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,785
    Репутация
    2111
    Цитата Сообщение от Playlife Посмотреть сообщение
    Bayvital , Вы молодец!
    Мне кажется это самая быдловатая парковка нашего города. Сам живу в этом районе и вижу постоянно всякие разборки и ругань. И причем они такие оборзевшие тут!!
    Но за ваше поведение респект!!
    СПД Мочканов..

    Кстати, приложение к №520-VI от 08.04.2011 пролистывали, как площадка по Ришельевской от Ланжероновской до Еврейской согласуется с площадками адресно указанными по ул. Решельевской? Загадка.
    Последний раз редактировалось Bayvital; 07.09.2011 в 17:24.
    Quis custodiet ipsos custodes?

  20. Вверх #600
    Живёт на форуме Аватар для СКАЗОЧКА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Солнечный город
    Сообщений
    3,945
    Репутация
    3357
    Да, с парковщиками стали "работать", просвещать. Вчера на Глушко тело в жилете тоже мне совало ксерокс от инструкции на пылесос "с мокрой печатью" (так оно все время повторяло) и пыталось доказать, что сие есть "документ". И нарисовали на бордюре синенькую линию. И на этом основании требовало 5 гр в час. Я ему ответила, что сейчас куплю краску и нарисую желтые кружочки и на основании этого он мне будет платить 20 гр в час. ))) Вообщем, ушел ни с чем. Но люди платили, большинство.
    Убежать от своего сердца никому еще не удавалось.


Ответить в теме
Страница 30 из 440 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 40 80 130 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения