Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[sever-sv]

А конкретно?

[S_]

Челябинское военное училище штурманов закрывается

Челябинское училище штурманов будет ликвидировано к концу сентября. После этого в городе не останется ни одного военного учебного заведения.

Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов будет окончательно ликвидировано к октябрю нынешнего, 2011, года. В Центр занятости населения южноуральской столицы подана заявка о массовом высвобождении более 500 работников. Специалисты центра уже начинают предувольнительные консультации. Сотрудникам училища, которые с 26 сентября потеряют работу, разъясняют их права и рассказывают об имеющихся вакансиях. В скором времени в училище будет организован мобильный консультационный пункт.

С закрытием ЧВВАКУШа в Челябинске не остается ни одного военного учебного заведения. Ранее были расформированы танковое и автомобильное училища. Освободившиеся площади до сих пор пустуют. На площадке закрытого училища штурманов будет размещен полк фронтовых бомбардировщиков, переведенный год назад в Челябинск из Бурятии. Курсантов ЧВВАКУШа отправляют доучиваться в Краснодарское летное училище. А с 1 сентября 2011г. закрывается Высшее военное артиллерийское училище в Екатеринбурге. Бывшее Свердловское высшее танково-артиллерийское военно-политическое училище. Процесс преобразований в сфере подготовки офицерского состава продолжается.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/765763/

[S_]

Фельд, а ну скажи что в это ролике не правда про твою" великую " Россию?

Всё неправда. Так как под Россией в данном контексте считается и Украина; так как тут речь идет об СССР, а в состав СССР входила и Украина. И потом, ситуация в России и Украине не сильно отличается. И проблемы с чиновниками тоже.

Но главное - это то, что величие страны не определяется 20 годами беспредела, такие смутные времена в истории России были и не один раз. Величие - в накопленном культурном и духовном опыте, в способности в течении веков сохранять страну несмотря на предательства и нашествия.

------

А ролик слабенький. Какая-то каша...

Вот нормальный ролик, где понятно хотя бы о чем речь и к чему призывают авторы:

[SwOFD]

А ролик слабенький. Какая-то каша...

"Каша" про Россию - любимая еда для "друзей" России.

[cote d'Ivoire]

Иван Охлобыстин решил стать президентом России
«В ходе долгих размышлений мы пришли к убеждению, что я буду баллотироваться в президенты Российской Федерации - сообщил экс-священнослужитель, а ныне более известный народу актер, играющий хамоватого доктора Быкова в популярном сериале «Интерны».

[sever-sv]

Всё неправда. Так как под Россией в данном контексте считается и Украина; так как тут речь идет об СССР, а в состав СССР входила и Украина. И потом, ситуация в России и Украине не сильно отличается. И проблемы с чиновниками тоже.

Но главное - это то, что величие страны не определяется 20 годами беспредела, такие смутные времена в истории России были и не один раз. Величие - в накопленном культурном и духовном опыте, в способности в течении веков сохранять страну несмотря на предательства и нашествия.

------

А ролик слабенький. Какая-то каша...

Вот нормальный ролик, где понятно хотя бы о чем речь и к чему призывают авторы:

Да ролик не плохой..Так сказать популярно и наглядно разжевали..

Но главное - это то, что величие страны не определяется 20 годами беспредела, такие смутные времена в истории России были и не один раз. Величие - в накопленном культурном и духовном опыте, в способности в течении веков сохранять страну несмотря на предательства и нашествия.

Как раз в с величием как способностью сохранять страну последние 20 лет проблемы явно определились потому что Россия временно сняла с себя имперские императивы.

[SwOFD]

Иван Охлобыстин решил стать президентом России
«В ходе долгих размышлений мы пришли к убеждению, что я буду баллотироваться в президенты Российской Федерации - сообщил экс-священнослужитель, а ныне более известный народу актер, играющий хамоватого доктора Быкова в популярном сериале «Интерны».

Вполне может и стать - дураков хоть пруд пуди...

[S_]

Как раз в с величием как способностью сохранять страну последние 20 лет проблемы явно определились потому что Россия временно сняла с себя имперские императивы.

Ничуть. Ведь, скажем, кавказкие республики не слишком укладываются не в имперскую модель, то есть - Россия продолжает оставаться империей, но потеряла значительные территории.

Но при этом надо помнить, что в течении своего существования она теряла в десятки раз большее.

[I C E B E R G]

Вот нормальный ролик, где понятно хотя бы о чем речь и к чему призывают авторы:

стандартный нормальный ролик с дешевой пропагандой, основанной на полуправде, которая как известно - хуже лжи. в частности:

в СССР было много хорошего, но и немало плохого. отсутствие нормальной конкуренции и как такового рынка привели к вырождению большинства хозяйственных отраслей, чтобы было понятнее - производительность с/х, легкой промышленности, машиностроения уже с 80х годов значительно отставала от развитых западных стран. зато ВПК, добывающие комплексы, все что связано с космосом, то немногое, что шло на экспорт - было на высоте, как раз благодаря острейшей конкуренции.

то же самое и про общественное устройство - отсутствие стимула к повышению эффективности работоспособности привело к паразитированию, когда мало кто напрягался, потому что в конце месяца получка полюбому. в итоге - получили полусонное общество пассивных людей, чья бездеятельность и привела к развалу страны.

начиная где-то с 70х годов большинство доходов от экспорта нефти и газа просто "проедались", за что кстати и сейчас многие ратуют, не понимая к чему это приведет.

внешняя политика СССР была обречена, потому что поддерживалась именно за счет произведенных материальных благ и добых из недр ценностей, в то время, как главный конкурент мог просто печатать ничем не обеспеченные бумажки. кто в такой ситуации проиграет - и ежу понятно. и были экономисты в советском союзе которые об этом говорили, и политики которые это понимали, тем не менее...

идеализация Сталина как белого и пушистого. да, этот человек много сделал для страны, но почему в ролике не сказали как? например коллективизация с последующей индустриализацией обошлась стране более 10 млн. жизней! а сколько точно - вряд ли кто знает. конечно, не будь индустриализации - СССР вряд ли бы выстоял против Германии. но заплаченная цена это как еще одна пережитая война.

соглашусь лишь в том, что Горбачев однозначно предатель. что в общем и подтверждается полученной им нобелевской премией и недавним празднованием юбилея. приехал бы он в Россию его отметить, да побоялся видать.

фразы типа у 200 человек состояние в 500 млрд.! давайте уже тогда сравнивать - с теми же США, Китаем, Индией, Англией - сколько там миллиардеров и какое у них состояние. это - нормальное явление при капиталистическом устроей государства. вам не нравится? так ваше же поколение и профукало ту страну, о которой сейчас вспоминаете с ностальгией.

дальше в ролике картинки а-ля радостный Путин обнимает собачку, а рядом фото больной бабушки. с таким же успехом можно поместить ваше фото, где вы довольно попиваете чай перед теликом или за компом, а рядом фото той же бабушки.

и в конце - призыв: вставай солдат! Так к чему вы призываете? к революции, которая приведет к свержению законно избранной власти, развалу страны и очередной гражданской войне? это то как раз и есть то, про что в вашем же ролике говорится: "все идет по плану".

[sever-sv]

Ничуть. Ведь, скажем, кавказкие республики не слишком укладываются не в имперскую модель, то есть - Россия продолжает оставаться империей, но потеряла значительные территории.
Но при этом надо помнить, что в течении своего существования она теряла в десятки раз большее.

Что есть ,то есть - русские воюют на протяжении всей истории это уже в крови у них. Потери в мирное время тем ужаснее чем они значительнее.А они значитильные.

[sever-sv]

стандартный нормальный ролик с дешевой пропагандой, основанной на полуправде, которая как известно - хуже лжи. в частности:

Ролик именно хорош тем что показывает последовательно что мы имели и что потеряли.Если в СССР мы имели проблемы в сельском хозяйстве,то пардон сейчас нет ни проблем ни сельского хозяйства в принципе.И так по всем пунктам - армия,экономика,промышленность,оборонка и т.д.Полный фиаско и тотальный разгром.

идеализация Сталина как белого и пушистого. да, этот человек много сделал для страны, но почему в ролике не сказали как? например коллективизация с последующей индустриализацией обошлась стране более 10 млн. жизней! а сколько точно - вряд ли кто знает. конечно, не будь индустриализации - СССР вряд ли бы выстоял против Германии. но заплаченная цена это как еще одна пережитая война.

А не выиграли бы войну так сколько миллионов положили бы?50 или 100?Это не в счет.Так может цена адекватная?Если война на пороге то к ней надо готовиться и платить ту цену которую выдвигает исторический молох.

[I C E B E R G]

Ролик именно хорош тем что показывает последовательно что мы имели и что потеряли.Если в СССР мы имели проблемы в сельском хозяйстве,то пардон сейчас нет ни проблем ни сельского хозяйства в принципе.И так по всем пунктам - армия,экономика,промышленность,оборонка и т.д.Полный фиаско и тотальный разгром.



А не выиграли бы войну так сколько миллионов положили бы?50 или 100?Это не в счет.Так может цена адекватная?Если война на пороге то к ней надо готовиться и платить ту цену которую выдвигает исторический молох.

ролик слеплен из полуправды и дешевых лозунгов. он хорош для потребителя чье образование ограничивается, как раньше говорили, 5ю классами сельской школы.

он не показывает последовательно что мы имели, потому что имели мы не только бочку с медом, но и немало дегтя, о котором ни слова.

на счет отсутствия в России с/х, армии, экономики и остального - вы мягко говоря бредите.

на счет коллективизации и индустриализации - лично я глубоко убежден, что можно было обойтись куда более меньшими жертвами.

[S_]

стандартный нормальный ролик с дешевой пропагандой, основанной на полуправде, которая как известно - хуже лжи. в частности:

Есть тема про СССР. Но сколько бы мы его не критиковали - статистика с нами не согласится.

Отсутствие гордости и идеалов, платное во многом (прямо и косвенно) образование, платная, во многом, медицина, бедность, по-сути нищета, существования большинства (в сравнении с СССР) - Вы же знаете, что кроме крупных городов, есть еще множество маленьких и бедных, что изобилие гипермаркетов, сделанных из цехов закрытых заводов и фабрик, и изобилие иномарок в крупных городах - не отражают истинное соотношение бедности и богатства.

Одним словом - при всех недостатках СССР, люди взамен получили нечто много худшее и пока вежливо просят отдать им отнятое по-хорошему.

-----

Насчет того, что СССР погиб из-за дешевой нефти или то, что СССР 70 лет существовал только за счет недр... Очень спорно (это мягко) и для другой темы.

Проведите аналогию с техникой, которая верой и правдой служила 70 лет, которая прошла войны, эксплуатировалась в суровых условиях и всё же выжила, изменила мир, слетала в космос и т.д. - Неужели она полностью, во всех своих частях, морально устарела? И там нет ни хороших принципов, ни исправных частей, и модернизировать нельзя?

А более старое, и уже дающее трещины, дерьмо надежнее?

[S_]

ролик слеплен из полуправды и дешевых лозунгов. он хорош для потребителя чье образование ограничивается, как раньше говорили, 5ю классами сельской школы.

А я вот даже аспирантуру закончил... а действует. Мозгов значит нет? - Возможно.

Но ведь всё относительно...

[sever-sv]

ролик слеплен из полуправды и дешевых лозунгов. он хорош для потребителя чье образование ограничивается, как раньше говорили, 5ю классами сельской школы.

он не показывает последовательно что мы имели, потому что имели мы не только бочку с медом, но и немало дегтя, о котором ни слова.

на счет отсутствия в России с/х, армии, экономики и остального - вы мягко говоря бредите.

на счет коллективизации и индустриализации - лично я глубоко убежден, что можно было обойтись куда более меньшими жертвами.

Ну раз вы такой образованный товарищ то приведите статистику по тем параметрам по которым нынешние либероиды обогнали СССР.Детский алкоголизм,наркомания,разгул коррупции,детская смертность и прочие прелести можно опустить.что б мы так сказать воочию смогли убедиться в всепобеждающей силе образования.

[I C E B E R G]

Есть тема про СССР. Но сколько бы мы его не критиковали - статистика с нами не согласится.

Отсутствие гордости и идеалов, платное во многом (прямо и косвенно) образование, платная, во многом, медицина, бедность, по-сути нищета, существования большинства (в сравнении с СССР) - Вы же знаете, что кроме крупных городов, есть еще множество маленьких и бедных, что изобилие гипермаркетов, сделанных из цехов закрытых заводов и фабрик, и изобилие иномарок в крупных городах - не отражают истинное соотношение бедности и богатства.

Одним словом - при всех недостатках СССР, люди взамен получили нечто много худшее и пока вежливо просят отдать им отнятое по-хорошему.

-----

Насчет того, что СССР погиб из-за дешевой нефти или то, что СССР 70 лет существовал только за счет недр... Очень спорно (это мягко) и для другой темы.

Проведите аналогию с техникой, которая верой и правдой служила 70 лет, которая прошла войны, эксплуатировалась в суровых условиях и всё же выжила, изменила мир, слетала в космос и т.д. - Неужели она полностью, во всех своих частях, морально устарела? И там нет ни хороших принципов, ни исправных частей, и модернизировать нельзя?

А более старое, и уже дающее трещины, дерьмо надежнее?

я нигде не утверждал, что: "то СССР погиб из-за дешевой нефти или то, что СССР 70 лет существовал только за счет недр... " зачем вы приписываете мне ваши же слова?

я лично считаю развал СССР большой трагедией, также считаю что в СССР было больше хорошего, чем плохого, о чем и сказал выше. читайте внимательнее. тем не менее, я уверен, что идеализация того, что было - вредна. нужно делать работу над ошибками, иначе все повторится.

давайте не будем отклоняться от темы, а именно от предоставленного вами нашему вниманию ролика, и того, к чему он призывает. сам ролик я не считаю нормальным, и те призывы, которые в нем звучат мне не понятны. я их отвергаю и считаю враждебными.

А я вот даже аспирантуру закончил... а действует. Мозгов значит нет? - Возможно.

вы просто верите, может слышали: Так будем же верить, если не можем уразуметь.

Ну раз вы такой образованный товарищ то приведите статистику по тем параметрам по которым нынешние либероиды обогнали СССР.Детский алкоголизм,наркомания,разгул коррупции,детская смертность и прочие прелести можно опустить.что б мы так сказать воочию смогли убедиться в всепобеждающей силе образования.

что с чем вы предлагаете сравнивать? РФ с СССР? и какое это отношение имеет к моему образованию?

хотя если вы решитесь просветиться, то пожалуйста: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

[МаТеРыЙ]

Всё неправда. Так как под Россией в данном контексте считается и Украина; так как тут речь идет об СССР, а в состав СССР входила и Украина. И потом, ситуация в России и Украине не сильно отличается. И проблемы с чиновниками тоже.

Но главное - это то, что величие страны не определяется 20 годами беспредела, такие смутные времена в истории России были и не один раз. Величие - в накопленном культурном и духовном опыте, в способности в течении веков сохранять страну несмотря на предательства и нашествия.

------

А ролик слабенький. Какая-то каша...

Вот нормальный ролик, где понятно хотя бы о чем речь и к чему призывают авторы:

Ролик сделанный Коммунистической партией России. Зюганов типа рулит, ))))

[S_]

я лично считаю развал СССР большой трагедией, также считаю что в СССР было больше хорошего, чем плохого, о чем и сказал выше. читайте внимательнее. тем не менее, я уверен, что идеализация того, что было - вредна. нужно делать работу над ошибками, иначе все повторится.

давайте не будем отклоняться от темы, а именно от предоставленного вами нашему вниманию ролика, и того, к чему он призывает. сам ролик я не считаю нормальным, и те призывы, которые в нем звучат мне не понятны. я их отвергаю и считаю враждебными.

вы просто верите, может слышали: Так будем же верить, если не можем уразуметь.

Нет. Просто я считаю, что работа над ошибками не идет ВООБЩЕ.

- Ну подумайте сами - мы же не анализируем положительный опыт СССР? - Нет. Мы же не признаем, что СССР управлял тяжелой промышленность в сотни, а то и в тысячи раз лучше, чем нынешняя Россия? - Нет, наоборот, мы действительно, и ролик не врет, позволии разворовать страну зарубежным и нашим олигархам.

Разве могло быть в СССР, что у государства нет денег купить у своих производителей вооружение, а приходится покупать за рубежом? - Это нормально?

От ролика и не требуется глубокого раскрытия вопросов, но он прав по-существу - по всем перечисленным в нем пунктам.

------

И это не вопрос веры - факты вопиют.

И в исправление - никто уже не поверит. Своременная экономическая модель в России - ОБАНКРОТИЛАСЬ. Капитализм в России потерпел полное и окончательное фиаско. Остается только зафиксировать этот факт и вернутся, в пусть и с недостатками, но в тысячи раз более эффективный, и главное - лучший для людей, строй.

[S_]

Ролик сделанный Коммунистической партией России. Зюганов типа рулит, ))))

А вот и нет. Они свои ролики подписывают - "KPRF.ТV"

Ролик сделан американцами. Или американскими грантоедами. Я поясню.

Обратите внимание на оранжевый цвет надписей. Всё дело в том, что у американцев дела пошли неважнецки - я про финансовую стабильность и необходимость печати дополнительных триллионов долларов. - Таким способом долго не продержаться - это очевидно. Что делать? - Одна из мер - это дестабилизация в разных регионах мира. Ну, да-да - Египет, Ливия, Сирия и т.д.

Но и Россия тоже. И в этом плане не важно кто тут будет мутить воду - несогласные, коммунисты, навальновцы... еще кто-то. - Дивиденды от этого в любом случае достанутся только американцам. Поэтому, как это ни странно, они заинтересованы, в том числе, и в активизации левого крыла. Так как возврат в СССР, по их мнению, не грозит. А вот дестабилизация, хаос, и даже интервенция, на этом фоне, вполне проходят.



Кстати, ничего нового - точно также поддерживали они, Германия, Япония большевиков в начале прошлого века. Тогда их удалось обмануть... Сейчас - вряд ли. Но и выхода другого у нас нет...

[sever-sv]

хотя если вы решитесь просветиться, то пожалуйста: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

Премного благодарны.Всегда рады к трудам просвещения.
Мда..Так вот после этой фразы мой мозг перешел в глубокий штопор и был выведен из него ценой героических усилий с моей стороны.Цитату есс-ное дело даю в студию.Вот она:

Чтобы ответить на эти вопросы, мы провели сравнительный анализ важнейших показателей развития России в течение двух периодов её истории — как федеративной республики (РСФСР) в составе Советского Союза во время восстановления после Великой Отечественной Войны с 1945 по 1960 год и становлении независимой Российской Федерации (РФ) после распада Советского Союза с 1995 по 2010 год.

Т.е. они анализируют успехи и достижения РФ,после распада РСФСР.Я думаю тут уже коменты излишни в принципе.
Грубо говоря распад СССР не рассматривается как потеря целостности государственного образования со всеми вытекающими - потерей Севастополя и т.д..Т.е. это 100% развод.После распада СССР можно смело уже ниче не оценивать - все уже и так понятно.
И вообще я там в принципе не увидел никакого роста не считая статистической демагогии построенной на изначально не верной аксиоматике.
Но слава богу есть и другие представления о тех изменениях которые принес распад СССР.И не плохо бы для общей картины услышать глас народа,а он между прочим вопиет в отличии от довольной жизнью прослойки классовых паразитов.