Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Мы вели речь о годах 50-х. Когда США создавала блоки. Забыли? Да, ценой больших напряжений паритет был достигнут. Вот только Вы все время забываете???, кто был инициатором гонки вооружений.

Вы привели цитаты, описывающие события 40-х годов. Да, после атомной бомбардировки Японии у некоторых вашингтонских ястребов возникло желание использовать это оружие и против СССР. Однако по мере увеличения мощности боеголовок, а особенно после испытания водородных бомб стало ясно, что последствия боевого применения ядерного оружия непредсказуемы. И хорошо, что хватило ума его не применять.
Можно согласиться, что инициатором гонки вооружений был Запад. Наступила холодная война, в которой смог победить тот блок, который имел более мощный экономический потенциал.

Не вспомните какие ракеты были на территории Украины? И что на территории РСФСР не было ни одной ракеты?

Отвечаю цитатой

10-го января 1994-го года Украина согласилась отдать россиянам боеголовки и крылатые ракеты, а сорок стратегических бомбардировщиков пошли на металлолом. Американцы настояли даже на уничтожении шахт для баллистических ракет.

Ракеты стояли и в России, и в Белоруссии, и в Прибалтике. Но если взять соотношение территорий РСФСР и УССР, будет ясно, где плотность была больше.

Тут важно все. Репрессии и сегодня имеют место быть. Далось вам это слово. Оно негативно окрашено, не более. Суть оно не раскрывает, а маскирует.

Под репрессиями сегодня Вы имеете в виду рейдерские захваты? Так это спор "хозяйствующих субъектов", а не государственная политика.

Что же до хорошей ветки))))

Крепостное право в РИ было отменено в 1861 году и только тогда начали формироваться капиталистические отношения в деревне.
Да, в период первоначального накопления имела место беспощадная эксплуатация, как и во всем мире.
Но почему-то в других странах эти отношения трансформировались в цивилизованное фермерское производство с высокой эффективностью труда.
А в СССР Сталин уничтожил кулаков и насильственно внедрил колхозы. Один эксплуататор сменился другим. Механизация была проведена, но распределение выращенного урожая мало зависело от колхозников, и они не сильно стремились его увеличивать. Изобилия так и не наступило, страна продолжала жить впроголодь.

[Седьмой]

Вы привели цитаты, описывающие события 40-х годов. Да, после атомной бомбардировки Японии у некоторых вашингтонских ястребов возникло желание использовать это оружие и против СССР. Однако по мере увеличения мощности боеголовок, а особенно после испытания водородных бомб стало ясно, что последствия боевого применения ядерного оружия непредсказуемы. И хорошо, что хватило ума его не применять.
Можно согласиться, что инициатором гонки вооружений был Запад. Наступила холодная война, в которой смог победить тот блок, который имел более мощный экономический потенциал.

Что на это сказать? А цитатой

Для меня личное большое горе — это развал нашего государства. Но все готовы были идти на Запад, кланяться, переправляьб туда деньги, допускали сюда в нашу страну тысячи людей, которые были советниками по приватизации, по реформированию нашего хозяйства, нашей экономики. На самом деле огромное большинство из них было настоящими, блестящими, профессиональными агентами ЦРУ и вообще спецслужб. Американские, британские и западногерманские — ими были просто наводнены правительственные коридоры, при Президенте, при верховном совете, да и вообще они старались пролезть во все сферы нашей жизни. И они так много насоветовали как реформировать нашу экономику, что довели ее до «ручки». Мы залезли в огромные долги и наступил тот самый страшный обвал, дефолт в результате которой наша страна вообще стала нищей.
Ни для кого не секрет, что и в то время, и сейчас Россию очень выгодно было видеть слабой, что бы весь мир нас воспринимал не как великую державу, а как сырьевой придаток. По сути на это была поставлена вся работа. Когда-то ЦРУ приходилось тратить по 20 миллиардов долларов для разрушения Советского союза. После 90х годов они стали гораздо меньше тратить, так как они создали здесь могучую пятую колонну , которая занималась развалом нашей страны вполне профессионально. Их подкармливали, им платили большие деньги, снабжали всем необходимым — техникой, оборудованием, компьютерами, полиграфическим оборудованием. Всё это делалось для того, что бы работать на подрыв, на развал. Активно проводилась и политика разрушения идеологии. Всё святое подвергалось осмеянию. Проклинали всё, что было в прошлом, дошли до маразма — даже победа в Великой отечественной войне уже была не нужна, что проиграв войну нам бы лучше сейчас жилось. Потеря веры, потеря патриотизма. Порушить всё, создать безверие и насадить другую идеологию, идеологию наживы. Основной герой — это частный собственник, добывающий деньги всеми правдами и неправдами, и чаще всего именно неправдами. И когда этого добились — на Западе вздохнули с облегчением. Эта страна ослабела предельно экономически, в оборонном плане, мы не могли покупать у самих себя ни одного нового танка, самолета, строить ни одного современного корабля — не на что было. Дошло даже до того, что на одном русском острове с голоду стали умирать солдаты! Нам говорили вслух что военных нужно кормить только два раза в день, потому что денег ни на что не хватает.http://www.specnaz.ru/article/?777

Отвечаю цитатой

Ракеты стояли и в России, и в Белоруссии, и в Прибалтике. Но если взять соотношение территорий РСФСР и УССР, будет ясно, где плотность была больше.

А время полета до цели, для вас не играет ни какой роли?

Под репрессиями сегодня Вы имеете в виду рейдерские захваты? Так это спор "хозяйствующих субъектов", а не государственная политика.

Под репрессиями я понимаю, уголовную и административную ответственность.

Крепостное право в РИ было отменено в 1861 году и только тогда начали формироваться капиталистические отношения в деревне.
Да, в период первоначального накопления имела место беспощадная эксплуатация, как и во всем мире.
Но почему-то в других странах эти отношения трансформировались в цивилизованное фермерское производство с высокой эффективностью труда.
А в СССР Сталин уничтожил кулаков и насильственно внедрил колхозы. Один эксплуататор сменился другим. Механизация была проведена, но распределение выращенного урожая мало зависело от колхозников, и они не сильно стремились его увеличивать. Изобилия так и не наступило, страна продолжала жить впроголодь.

Вы бы для себя нашли ответ. Количество и качество пищи населения РИ и СССР.
А то, что вы пишите, что страна жила впроголодь, не правда.

[Аист79]

Вообще-то, ядерная бомба - это не только бомба. А еще и атомные электростанции. Но, даже если видеть в этой бомбе только военный объект - она удержала мир от горячей войны до состояния холодной. Ведь вы в курсе послевоенных планов Запада и надежд на атомное оружие, так показавшее себя в Хиросиме и Нагасаки.

Бывшие союзники по коалиции после окончания войны снова становились врагами из-за идеологических противоречий.
Военные планы у Запада может быть и были, но они так и остались планами.
Даже инцидент, связанный с блокадой Западного Берлина Советским Союзом в 46-47 годах, не перерос в вооруженный конфликт.
Запад предпочел чисто военному военно-экономическое соперничество с СССР, которое сумел выиграть.

Даже если отвлечься от вопросов ментальности, которые формируют и рыночную политику в том числе, то по моему, капитализм, в долговременной перспективе, тупиковый путь.

Согласен, капитализм постепенно трансформируется и приобретает все больше социалистических черт. Это предвидел академик Сахаров, говоря о конвергенции.

И ошибкой коммунистов было именно преждевременное формирования нового общества. Без надлежащей экономической и культурной базы. Из под палки. Теперь это движение зарекомендовало себя далеко не в лучшем свете и очень даже не факт, что люди опять поверят в эти идеалы.

И с этим согласен. Марксизм - ленинизм искусственно насаждался (больше всего - при Сталине) и сильно скомпрометировал себя во всем мире. О компартиях сейчас практически не слышно.

Допустим. Но, насколько мне известно, да и документов предостаточно - люди мигрировали по союзу. Кто мешал опросить беженца или работника, который уехал из колхоза на стройку?

Одной из задач ОГПУ и являлось пресекать нежелательные утечки.
Кроме того, какое советское издание это напечатает?

А откуда же они взяли это новое оборудование? Может быть от своих еще довоенных партнеров? Вроде Форда и Кока-колы?

В рамках плана Маршалла США выделили значительные суммы на послевоенное восстановление ряда стран, пострадавших в время войны, в том числе и Германии.

В чем же ошибочность? В желании дать каждому по потребностям, а от каждого по способностям? Или более ранняя идея ошибочна? От каждого по способностям, каждому по труду?

Одного желания мало. Общество должно созреть, чтоб реализовать такие идеи.
Кроме того, принцип "каждому по труду" в СССР не соблюдался. Можно было только выходить на работу и практически ничего полезного не делать и получать зарплату. А если значительно перевыполнить норму - срезали расценки. Уравниловка, чтоб не было ни богатых, ни бедных.

Зато без коммунистов. Там полубуржуа Симоненко пытается иногда красным флагом махнуть, но это так... больше для заполнения ниши.

Да, популярность Симоненко близка к нулю. И социалистов тоже. Возможно, сформируется новая левая партия.

[Аист79]

Что на это сказать? А цитатой

По-моему, это попытка переложить с больной головы на здоровую.
В СССР был КГБ, потом его сменила ФСБ России. Чем они занимались, если не заметили агентов влияния в таком количестве?
Кроме того, к советам консультантов можно прислушиваться, а окончательное решение все же за органами власти.
Более правдоподобное объяснение такое: бывшие партийные, советские и хозяйственные руководители организовали приватизацию общенародного достояния в свою пользу.

А время полета до цели, для вас не играет ни какой роли?

Речь шла о другом. Почему-то на территории УССР плотность размещения ракетных шахт оказалась значительно больше, чем в РСФСР.

Под репрессиями я понимаю, уголовную и административную ответственность.

Когда вооруженные люди ходили по хатам и забирали последнее продовольствие, это была уголовная или административная ответственность?

Вы бы для себя нашли ответ. Количество и качество пищи населения РИ и СССР.
А то, что вы пишите, что страна жила впроголодь, не правда.

Сейчас положение с продовольствием тоже не идеальное, согласен.
В СССР был относительно благополучный период, в том числе и по продовольствию 60 - начало 80 годов. И то не обходились без импорта зерна.
И в очередях часто приходилось стоять.

[Седьмой]

По-моему, это попытка переложить с больной головы на здоровую.
В СССР был КГБ, потом его сменила ФСБ России. Чем они занимались, если не заметили агентов влияния в таком количестве?
Кроме того, к советам консультантов можно прислушиваться, а окончательное решение все же за органами власти.
Более правдоподобное объяснение такое: бывшие партийные, советские и хозяйственные руководители организовали приватизацию общенародного достояния в свою пользу.

Ой, а подумать? Слабо?

Речь шла о другом. Почему-то на территории УССР плотность размещения ракетных шахт оказалась значительно больше, чем в РСФСР.

Еще раз задам вопрос. Время подлета к цели?

Когда вооруженные люди ходили по хатам и забирали последнее продовольствие, это была уголовная или административная ответственность?

Это было восстановление справедливости. Вас это пугает?

Сейчас положение с продовольствием тоже не идеальное, согласен.
В СССР был относительно благополучный период, в том числе и по продовольствию 60 - начало 80 годов. И то не обходились без импорта зерна.
И в очередях часто приходилось стоять.

За чем народ стоял в очередях? Не за хлебом. Ша. Когда жрать не чего, не стоят в очереди за хрусталем, коврами, машинами и прочей ерундой.
Ты бы все же повышал свое образование. Скучны вы, антисоветчики. По трафарету работающие.)))))

[vncstern]

Завидуете?

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/3.3.1_1.htm
Обоснованно завидуете. Учение-свет.

Ну вы до конца статью дочитайте: "Только в 20-х числах ноября, когда китайская армия в Маньчжурии совсем утратила боеспособность, Нанкин, не получив конкретной поддержки Запада, вынужден был просить мира", и посмотрите на себя в зеркало, и подумайте, можно ли считать Китай военной угрозой. Таки ученье--свет, а способность к логике--дар. Но зато у вас аватар прикольный, зачем вам остальное.

Та, не обращайте внимания. Это местный лингвист-психолог-сексопатолог. Многогранная личность с набеленными щеками и круглым красным носом. Откуда ему знать про КВЖД? Он, вероятно, больше про КВД знает - специальность обязывает.

Сейчас по вашему нику раскроет тайны ваших предков и сексуальные предпочтения.

Что, "пустозвон" (мне проще твой ник русским языком набирать), по существу заданных вопросов тебе оветить нечего и ты скатываешься на личности? Хоть в виртуальных танчиках ты не такой слабак, надеюсь, как в полемике? А то смешно читать. Как там кто-то выражался, "шут форума".

[Седьмой]

Ну вы до конца статью дочитайте: "Только в 20-х числах ноября, когда китайская армия в Маньчжурии совсем утратила боеспособность, Нанкин, не получив конкретной поддержки Запада, вынужден был просить мира", и посмотрите на себя в зеркало, и подумайте, можно ли считать Китай военной угрозой. Таки ученье--свет, а способность к логике--дар. Но зато у вас аватар прикольный, зачем вам остальное.

Буквы пытался сложить, смысла не получилось..

Что, "пустозвон" (мне проще твой ник русским языком набирать), по существу заданных вопросов тебе оветить нечего и ты скатываешься на личности? Хоть в виртуальных танчиках ты не такой слабак, надеюсь, как в полемике? А то смешно читать. Как там кто-то выражался, "шут форума".

И где факты? Или изложение участников событий? опять не в тему. Жаль.
Ай, не полуклон ли вы? весьма похожи на ....

[vncstern]

Буквы пытался сложить, смысла не получилось..

И где факты? Или изложение участников событий? опять не в тему. Жаль.
Ай, не полуклон ли вы? весьма похожи на ....

О Седьмой, так что за факты о сотрудничестве Троцкого с английской и американской разведкой? А то ты запостил очередную глупость, а фактов то не предоставил.
А что буквы у тебя сложить не получилось, это верю. Помнишь как я тебе как то из словаря определение слова запостил, где оно для удобства на слога разделено было, а ты его целиком прочесть не смог. Еще потом дурачком себя выставил, когда сообщил, что Даль в своем словаре изучал древнерусский язык.
Так что там об английском шпионе Троцком?

И где факты? Или изложение участников событий? .

[Волчок]

Ну вы до конца статью дочитайте: "Только в 20-х числах ноября, когда китайская армия в Маньчжурии совсем утратила боеспособность, Нанкин, не получив конкретной поддержки Запада, вынужден был просить мира", и посмотрите на себя в зеркало, и подумайте, можно ли считать Китай военной угрозой. Таки ученье--свет, а способность к логике--дар. Но зато у вас аватар прикольный, зачем вам остальное.

Для школоты хамство- адекватная замена знаниям.Что мы на данном примере и видим в полном объеме. Очевидно в силу отсутствия в вашем ПТУ такого предмета как история, о Маньчжоу-Го вы тоже ничего не слышали.Не говоря о том,что в 1939 году между СССР и этим образованием шли прямые военные действия. Что ж, в программу подготовки свидомого тролля это,очевидно, не входит.

что за факты о сотрудничестве Троцкого с английской и американской разведкой?

Просвещайтесь.Может быть,хоть что-то из написанного поймете.Хотя лично я в этом не уверен.

http://wap.eajc.org/page279/news23493
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2780
А в общем, дискуссию со столь дремучим и неинтересным пэтэушником считаю излишней.

[Аист79]

Ой, а подумать? Слабо?

Я всегда сначала думаю, потом пишу.
Дайте свою версию.

Еще раз задам вопрос. Время подлета к цели?

Боеголовки во всех ракетах, которые стояли в Украине, были нацелены на США.
К Вашему сведению, кратчайшая траектория между европейской частью СССР и США - через Северный Ледовитый океан.

Так что если по прямой, от Украины получается даже немного дальше, чем от центральной России.
Видимо, стратеги в Москве преследовали несколько иную цель, чем время подлета.

Это было восстановление справедливости. Вас это пугает?

Какая справедливость? Крестьянин собрал урожай, хочет продать его по приемлемой цене, чтоб иметь возможность купить тот же трактор. Но его лишили такой возможности.
Учитывая сложную экономическую обстановку, хлебозаготовки по фиксированным ценам допускаются, но они не должны были превышать определенного уровня. А фактически выгребли все, обрекая крестьян на голод.
С точки зрения диктатора Сталина это было справедливо.

За чем народ стоял в очередях? Не за хлебом. Ша. Когда жрать не чего, не стоят в очереди за хрусталем, коврами, машинами и прочей ерундой.
Ты бы все же повышал свое образование. Скучны вы, антисоветчики. По трафарету работающие.)))))

Оставим хрусталь и ковры в покое.
Хлеб действительно по политическим мотивам продавался ниже себестоимости. Это тоже был не лучший вариант, так как иногда его использовали на корм свиньям.
А вот мясо купить по декларируемой цене 2руб. за кг было проблематично. Или надо было в 5 часов утра занимать очередь в магазине, или покупать на рынке по 4-6 рублей.
Может быть при такой системе уже тогда были заложены основы теневой экономики. Зачем пускать дефицитные товары в продажу по госцене, если значительно выгоднее продать их "через заднее крыльцо" втридорога, а с проверяющими - поделиться?

[vncstern]

Для школоты хамство- адекватная замена знаниям.Что мы на данном примере и видим в полном объеме. Очевидно в силу отсутствия в вашем ПТУ такого предмета как история, о Маньчжоу-Го вы тоже ничего не слышали.Не говоря о том,что в 1939 году между СССР и этим образованием шли прямые военные действия. Что ж, в программу подготовки свидомого тролля это,очевидно, не входит.

Просвещайтесь.Может быть,хоть что-то из написанного поймете.Хотя лично я в этом не уверен.

http://wap.eajc.org/page279/news23493
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2780
А в общем, дискуссию со столь дремучим и неинтересным пэтэушником считаю излишней.

Что Волчок конечно умеет, это пафосно себя подать, мол, вы все птушники, один я Герой-любовник. Вот только дальше пафоса у Волчка туго идет.
Волчок, может у меня и ПТУшечное образование по сравнению с твоим, я не знаю, какие у тебя там есть корочки, не догадываюсь и каким ты их местом заслужил, но вот то, что как на истину в последней инстанции ты кидаешь ссылки на два художественных рассказика, явно имеющих один общий источник, я заметил. Кстати, если в русскоязычном гугле Ричард Спенс--профессор истории Университета штата Айдахо – признанный знаток русского революционного движения из твоих статеек, находиться, то вот с английским гуглом заминка, Richard Spence из Айдахо, что то там не встречается. Наверное, Волчок, это заговор жидомассонов. А может, тебя не научили в твоих университетах беллетристику от фактов отличать. Мда, но статья в Совершенно Секретно--как доказательство какого то исторического факта, это круто, Волчок. Ты где учился то таким логическим умозаключениям?
Ну а после твоих перлов о Троцком, упоминание о Маньчжоу-Го, в контексте военной угрозы со стороны Китая звучит вполне обыденно. Ну расскажи, Волчок, о взаимосвязи Китая и Маньчжоу-Го птушникам, они то начинались своих книг по истории и считали Маньчжоу-Го или Великую Маньжурскую Империю, как они себя называли, марионеткой японской военной администрацией.
А Волчок вот знает историю, сейчас все сели, он нам перескажет номер "Совершенно Секретно", или что то из Фоменко.
Давай Волчек, вся аудитория твоя, удиви.

[Фельд]

Боеголовки во всех ракетах, которые стояли в Украине, были нацелены на США.

Йес,офф коз!

Минобороны: На 48-м арсенале хранения боеприпасов в Винницкой области, с участием американских экспертов начат процесс демилитаризации ракетных комплексов 9К72 «Scud»

Уот из Скад? Скад из шайтан-булава..

"Скад-Б" (300 км) и "Скад-Ц" (600 км) -появились в 1965 году. В 1980-е годы появилась последняя модификация "Скада", дальность полета которого была увеличена до 700 км

Бат ит кэннот флай фар эуэй.

[Волчок]

Кстати, если в русскоязычном гугле Ричард Спенс--профессор истории Университета штата Айдахо – признанный знаток русского революционного движения из твоих статеек, находиться, то вот с английским гуглом заминка, Richard Spence из Айдахо, что то там не встречается. Наверное, Волчок, это заговор жидомассонов. А может, тебя не научили в твоих университетах

Меня много чему научили. Но для вас, несчастное малообразованное дитя,очевидно тайным осталось то жидомасонскозаговорное обстоятельство,что в поисковике слово "Айдахо" следует набирать в английской транскрипции.И тогда происходит чудо.
Ну а на остальные ваши пафосные и малограмотные вскрики отвечать не считаю нужным.Читайте книги- и будет вам счастье.Может быть.Но не факт.Ибо с мыслительными способностями,как я погляжу,тяжело у вас.Дефицитно.

[vncstern]

Меня много чему научили. Но для вас, несчастное малообразованное дитя,очевидно тайным осталось то жидомасонскозаговорное обстоятельство,что в поисковике слово "Айдахо" следует набирать в английской транскрипции.И тогда происходит чудо.
Ну а на остальные ваши пафосные и малограмотные вскрики отвечать не считаю нужным.Читайте книги- и будет вам счастье.Может быть.Но не факт.Ибо с мыслительными способностями,как я погляжу,тяжело у вас.Дефицитно.

Ну да, ну да, то что тебя многому научили, это все поняли, и качествo полученного тобой образования заценили. Вот думать тебя не научили, и адекватно вести диалог, так к чему твои измышления о Айдахо, где ты кстати у меня углядел, что я кроме его имени-фамилии что то вводил? Или ты это выдумал, как китайского призрака за спиной японцев в Маньчжоу-Го, хисторик ты наш, одаренный. Упоминание об Айдахо в пойм посте было лишь для того, чтоб отделить его от других Richard Spence, щедро цитируемых в Гугле на первых местах. Видимо, более популярных Richard Spence.
А то что на остальные мои комментарии твоих малограмотных постов, ты не в состоянии ответить ничем кроме хамства и перехода на личности, это было ожидаемо, чему кого учили, тот на то и способен
П.С. Так что там насчет Троцкого, будут еще какие-нибудь доказательства, или только предположения Мр Спенса, что раз у Троцкого были деньги, значит без ЦРУ не обошлось?

[Bivaliu]

Йес,офф коз!
Уот из Скад? Скад из шайтан-булава..

Бат ит кэннот флай фар эуэй.

Шановний, Ви можете продовжувати і на івриті, а не "белькотіти" по "заморському", але, будь ласка, по темі, тобто, щодо голодомору! Не паскудьте пам'ять знищених людей згадуванням шайтанів та булав!

[Че Бурашка]

Шановний, Ви можете продовжувати і на івриті, а не "белькотіти" по "заморському", але, будь ласка, по темі, тобто, щодо голодомору! Не паскудьте пам'ять знищених людей згадуванням шайтанів та булав!

ну, как всегда, в голове бивалиого проснулся самомодератор.
одно непонятно: а булавы-то чем провинились?

[Седьмой]

Я всегда сначала думаю, потом пишу.
Дайте свою версию.

Вы хотите меня убедить? Или себя?
Что же до версии. Зачем? Вы по ссылке ходили? Ведь это изложение человека не случайного(не бабушки на скамеечке). Случайные люди не руководили ЦТ.
Так, что все же попытайтесь думать.

Боеголовки во всех ракетах, которые стояли в Украине, были нацелены на США.
К Вашему сведению, кратчайшая траектория между европейской частью СССР и США - через Северный Ледовитый океан.

Так что если по прямой, от Украины получается даже немного дальше, чем от центральной России.
Видимо, стратеги в Москве преследовали несколько иную цель, чем время подлета.

Картинка лишняя, потому как

Ни царская Россия, ни Советский Союз никогда не обладали значительным числом военных баз. Отчасти это объяснялось тем, что они были по преимуществу сухопутными державами и не нуждались в большом количестве удаленных мест базирования войск.

Сейчас Россия имеет 25 военных баз за пределами страны, США — более 800. http://www.kommersant.ru/doc/766827

Головки могут быть нацелены и на Марс, но их туда надо еще доставить))))

Ракета «Першинг-2″ способна была долететь к нам из Европы за 6-8 минут. Ровно столько времени требовалось, чтобы открыть 200-тонный люк нашей ракетно-ядерной шахты. Мы вовремя отвечали американцам, но они уже завершали создание ракет четвертого поколения «Трайдент-2″, и никакая инженерная защита не помогла бы выжить ракетным системам в случае ракетного нападения. Поэтому было принято решение о создании мобильных ракетных систем.

Первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ встал на боевое дежурство 20 октября 1987 года (г.Кострома, командир В.Ю.Спиридонов). К середине 1988 года было развернуто 6-7 полков (всего около 20 ПУ, все под Костромой).

в начале 90-х годов наши потенциальные противники превратились едва ли не в приятелей, правда, тоже потенциальных. Мы взрывали шахты, резали ракеты. А сейчас приглядываются к тому, как можно будет обезглавить наш «Скальпель». Ракетные железнодорожные космодромы гонять по всей стране было признано нецелесообразным, принято решение о переводе «Скальпелей» на дежурство в закрытых зонах. Теперь, к радости американцев, все они там и находятся, и охраняют их разве что от грибников…

Да, американцы многого добились, они поставили условием на переговорах по разоружению уничтожение именно ракет СС-18, «ласково» ими называемых «Сатана», и уникальный ракетный поезд «Скальпель». Пришедший к власти Горбачев сразу же согласился, Ельцин последовал его примеру. Американцы поспешно выделили деньги на уничтожение ненавистных им ракет и даже предоставили новейшие режущие аппараты. Один за другим ракетные комплексы превращались в металлолом. Хотя на тех ракетах можно было запускать спутники, пригодные в народном хозяйстве. Ведь непростительно глупо уничтожать комплексы, над созданием которых трудился весь цвет отечественной науки в разных отраслях.http://www.snariad.ru/strategy/%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86/

Так, что еще есть вам над чем думать.
Но и это не все. На Украине еще круче поставлен вопрос подчинения(((

На Украине во вторник уничтожены 50 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), которые состояли на вооружении украинской армии.

По условиям соглашения, НАТО окажет Украине финансовую помощь в утилизации 133 тысяч тонн боеприпасов, полутора миллиона единиц стрелкового оружия и одной тысячи ПЗРК.http://obzor.westsib.ru/news/82670

Какая справедливость? Крестьянин собрал урожай, хочет продать его по приемлемой цене, чтоб иметь возможность купить тот же трактор. Но его лишили такой возможности.
Учитывая сложную экономическую обстановку, хлебозаготовки по фиксированным ценам допускаются, но они не должны были превышать определенного уровня. А фактически выгребли все, обрекая крестьян на голод.
С точки зрения диктатора Сталина это было справедливо.

Гонятся за вашими мыслями, скачущими по временам и событиям, разнесенным в пространстве нет желания.

Оставим хрусталь и ковры в покое.
Хлеб действительно по политическим мотивам продавался ниже себестоимости. Это тоже был не лучший вариант, так как иногда его использовали на корм свиньям.
А вот мясо купить по декларируемой цене 2руб. за кг было проблематично. Или надо было в 5 часов утра занимать очередь в магазине, или покупать на рынке по 4-6 рублей.
Может быть при такой системе уже тогда были заложены основы теневой экономики. Зачем пускать дефицитные товары в продажу по госцене, если значительно выгоднее продать их "через заднее крыльцо" втридорога, а с проверяющими - поделиться?

Повторю еще раз. Когда нечего жрать, не стоит вопрос о коврах и хрусталях.
Что же до нечистоплотных на руку продавцов и зав базой, имело место быть, но в этом не система виновата(не всех ОБХСС нашло и привлекло).

[Аист79]

Вы хотите меня убедить? Или себя?
Что же до версии. Зачем? Вы по ссылке ходили? Ведь это изложение человека не случайного(не бабушки на скамеечке). Случайные люди не руководили ЦТ.
Так, что все же попытайтесь думать.

Думать надо всем, кто пишет в раздел "Политика" форума.
Ничего нового в интервью Кравченко 2005 года я не прочитал. Я согласен, что некоторые стороны телевидения, и вообще жизни до 91 года были лучше, чем сейчас. Но кто виноват, что Союз развалился?
В марте люди проголосовали за сохранение обновленного Союза.
20 августа собрались подписать новый союзный договор, причем не так как в 22 году, а с учетом интересов каждой республики. В этом бы и состояло обновление.
Но ГКЧПисты сделали свое дело и итог мы знаем.

Картинка лишняя, потому как...

Я ошибся, что после развала Союза Украина стала второй ядерной державой (кстати, никто не поправил). На самом деле

После распада Советского Союза Украина была третьей ядерной державой мира, обладая 1240 ядерными боеголовками. Это больше, чем Франция, Китай и Англия вместе взятые.
http://dergachev.ru/Russian-encyclopaedia/19/03.html

Площадь России 17.075.400кв.км, а площадь Украины - 603.628кв. км.
То есть Украина по площади меньше России в 28 раз.
Так почему на маленькой территории густонаселенной Украины Москва разместила такой огромный арсенал ядерного оружия?
Версия с временем подлета к цели оказалась несостоятельной. Еще версии будут?

Гонятся за вашими мыслями, скачущими по временам и событиям, разнесенным в пространстве нет желания.

Так обычно пишут, когда ответить по существу нечего.

Повторю еще раз. Когда нечего жрать, не стоит вопрос о коврах и хрусталях.
Что же до нечистоплотных на руку продавцов и зав базой, имело место быть, но в этом не система виновата(не всех ОБХСС нашло и привлекло).

Так хрусталь далеко не все и покупали.
Что касается системы, то она на каждый товар устанавливала государственную розничную (низкую) цену.Одновременно из-за дефицита на ряд товаров сложился черный рынок, на котором были совсем другие цены, намного выше. И работникам торговли сложно было устоять, чтоб на сыграть на этой разнице цен. Вот Вам и теневая экономика.
Если бы СССР мог бесперебойно обеспечивать население товарами по декларируемым госценам, он бы не развалился, не смотря ни на какие происки всяких там агентов.

[Седьмой]

Думать надо всем, кто пишет в раздел "Политика" форума.
Ничего нового в интервью Кравченко 2005 года я не прочитал. Я согласен, что некоторые стороны телевидения, и вообще жизни до 91 года были лучше, чем сейчас. Но кто виноват, что Союз развалился?

Причем телепередачи? если разговор о должности. Человек был допущен до верха власти, знал и слышал многое о чем рассказал. Вы же хотите еще каких то версий.

В марте люди проголосовали за сохранение обновленного Союза.
20 августа собрались подписать новый союзный договор, причем не так как в 22 году, а с учетом интересов каждой республики. В этом бы и состояло обновление.
Но ГКЧПисты сделали свое дело и итог мы знаем.

Что ГКЧП сделало? Ничего не сделало.

Осталась в памяти толпа перед «Белым Домом», рок-концерт на его ступенях с наркотическими музыкантами, свердловский оборотень на танке и идиот-виолончелист, бегавший по «Белому Дому» с автоматом Калашникова.

Я сам был свидетелем того, что и как происходило в те дни и в Литве, и в Латвии, и в Москве. Стоило только объявить о создании ГКЧП, как все горлопаны затихли и поджали хвосты, только почувствовав, что могут применить силу. Никаких сборищ, никаких митингов, никаких акций протестов, хотя ни войск, ни техники никто не выводил, военных вообще не было видно. Все местные главари и активисты забились в щели в ожидании, когда за ними придут. Но, увы, из-за бездарности и нерешительности ГКЧП за ними никто не пришел. Стране был подписан смертный приговор.

ГКЧП оказался бездарным спектаклем, возможно, даже и специально и спровоцированным с известным заранее исходом. Но разве ГКЧП формально давал повод для развала Союза? Разве республики взбунтовались против ГКЧП? Разве руководство республик объявило о выходе из Союза? Разве миллионы вышли на улицы в республиках с протестами против ГКЧП? Все было наоборот. Ни одна республика не заявила о выходе, напротив, некоторые поспешили объявить о своей лояльности ГКЧП. Ни в одной республике не только никто не восстал, но даже никто не протестовал. Все ждали – одни наведения порядка и прекращения разрушения Союза, другие – когда за ними придут.

Я ошибся, что после развала Союза Украина стала второй ядерной державой (кстати, никто не поправил). На самом деле

Теперь то оно не важно.

Площадь России 17.075.400кв.км, а площадь Украины - 603.628кв. км.
То есть Украина по площади меньше России в 28 раз.
Так почему на маленькой территории густонаселенной Украины Москва разместила такой огромный арсенал ядерного оружия?
Версия с временем подлета к цели оказалась несостоятельной. Еще версии будут?

Еще раз повторить? Боеголовки сами не летают. На каких носителях они располагались?
И что надо было считать территорию УССР не территорией СССР?

Так обычно пишут, когда ответить по существу нечего.

Так пишут, когда оппонент скачет галопом.

Так хрусталь далеко не все и покупали.
Что касается системы, то она на каждый товар устанавливала государственную розничную (низкую) цену.Одновременно из-за дефицита на ряд товаров сложился черный рынок, на котором были совсем другие цены, намного выше. И работникам торговли сложно было устоять, чтоб на сыграть на этой разнице цен. Вот Вам и теневая экономика.
Если бы СССР мог бесперебойно обеспечивать население товарами по декларируемым госценам, он бы не развалился, не смотря ни на какие происки всяких там агентов.

Вот и говорите о том, что воровство победило честность и порядочность.

У «Белого Дома» тогда собралась вся московская шваль – завсегдатаи кабаков и притонов, лавочники и наркоманы, гомосексуалисты и проститутки, ну и, конечно, московская «демшиза», которая до сих пор ничему не научилась и ни в чем не раскаялась за содеянное со страной, и просто придурки.

Вот такие и помогли развалить страну. (демократия по горбачевски).

[Аист79]

Причем телепередачи? если разговор о должности. Человек был допущен до верха власти, знал и слышал многое о чем рассказал. Вы же хотите еще каких то версий.

Я хотел получить вашу версию, почему Москва наводнила Украину ядерным оружием.

Еще раз повторить? Боеголовки сами не летают. На каких носителях они располагались?

Когда оценивают ядерный потенциал, считают прежде всего боеголовки и их мощность.

И что надо было считать территорию УССР не территорией СССР?

Надо было заботиться и о безопасности Украины. В случае ядерной войны Москва была защищена комплексом ПРО А-135.
А Украина превращалась в ядерного заложника.

Вот и говорите о том, что воровство победило честность и порядочность.

При рыночной экономике такой стимул к спекуляции, как разница цен, просто отсутствует.

Вот такие и помогли развалить страну. (демократия по горбачевски).

Что же это за могучая страна, которую сумели так легко разрушить "завсегдатаи кабаков и притонов, лавочники и наркоманы, гомосексуалисты и проститутки, ну и, конечно, московская «демшиза»"?