Кабинет флудотерапии

[Gammy Bear]

По многочисленным просьбам трудящихся открываю эту тему. Здесь можно и нужно флудить
Но не забывать о нормах приличия.
Наказывается хамство, переходы на личности,мат и прочие проявления форумного нездоровья.
Если название не нравится - то в течении недели принимаю варианты, потом прикручу голосовалку.

Пятничная традиция официально отменяется. Всю болезненную страсть к филейным частям настоятельно рекомендую утолять в более подходящем разделе. Да будет флуд )

[lalalyla]

ой, Лалик, не скажи. Нередко сталкивалась с ситуациями аля:
- А за что ему особое спасибо говорить?! Денег куры не клюют, вот и заплатил мне за операцию.
или
- А ты в курсе, сколько я ему заработал, этому капиталюге-владельцу фирмы?
Ещё бы он мне не помог!!!

Люди на уровне эмоций сильно путаются в понятиях благодарности, справедливости.

Справедливость - тебе дали, потому что ты заслужил
(ты ему заработал, а он тебе помог. Вот НЕ помог бы, тогда можно злиться, что мир несправедлив).

Благодарность - ТЕБЕ дали. И неважно, от каких щедрот. Ты благодаришь за решение СВОЕЙ БОЛЬШОЙ проблемы
вне зависимости, что это кому-то это - копейки.

Труль, я тебе хочу сказать, ещё вчера хотела, да как-то не собралась. Развитию этой темы не наличие жоп мешало, а твоё отсутствие.
Теперь по теме.

А зачем благотворителю нужно то спасибо?
Тот кто в состоянии дать, имеет возможность управлять ситуацией, а тот, кто принимает - не всегда. Тот кто даёт, если это непосредственно благотворитель, берёт на себя ответственность за другого. Если жертвует в какой-то фонд или на какое-то мероприятие, на операцию, то может это сделать анонимно, и пусть нуждающийся благодарит Бога, за ситуацию в целом, чтобы его Эго не страдало )).

[Проскура Василий]

Каюсь, у меня те же мысли

Хотя где-то глубоко внутри я знаю, что цифра эта очень завышена. Минимум, раза в три. Но для того, чтобы поменять это представление, нужно меньше сидеть в интернетах, а больше узнавать реальных людей. И удивляться, что нормальных не так уж и мало.

Надежда умирает последней ))))))
Во первых - в интернетах люди кучкуються по интересам. По этому тут проще встретить однотипную подборку людей. В реальности люди кучкуються по территориальному принципу - по этому тут все заметно разнообразнее на одну единицу времени жизни
Во вторых - в интернетах люди зачастую ведут себя не так как в рельности - в интернетах они носят одни маски а в жизни - другие. По этому можно встретить одного и того же человека в инете и в реале и сформировать относительно него исключительно различные представления

[Проскура Василий]

Труль, я тебе хочу сказать, ещё вчера хотела, да как-то не собралась. Развитию этой темы не наличие жоп мешало, а твоё отсутствие.

Ой не благодарите меня... не благодарите ))))

А зачем благотворителю нужно то спасибо?

Можно привести мульен сто штук причин

Тот кто в состоянии дать, имеет возможность управлять ситуацией, а тот, кто принимает - не всегда. Тот кто даёт, если это непосредственно благотворитель, берёт на себя ответственность за другого. Если жертвует в какой-то фонд или на какое-то мероприятие, на операцию, то может это сделать анонимно, и пусть нуждающийся благодарит Бога, за ситуацию в целом, чтобы его Эго не страдало )).

Эка Вы обязали благотворителя.... поступать так а не иначе...... А зачем ему, благотворителю, думать что там случиться с эгом принимающего?..... Он о своем Эго будет думать перво-наперво

[Truly]

вери данке шон, Лалик В сравнении с попами я таки да бываю поинтеллектуальнее)))

То "спасибо!" надо не столько благотворителю, сколько получившему.
У меня вообще нетривиальный взгляд на благодарность, аж до крайности:
можно быть каким угодно козлом/козой в жизни, но только не неблагодарным)))

И про анонимность - согласна на все 100. Лучший вариант из всех возможных.
Хотя... если речь о фондах или компаниях, где деятельность ведётся на постоянной основе,
то нельзя недооценивать роль организаторов, которые и пиар используют, и лавры от общества с наградами от государства получают.
Пусть имеют и получают, лишь бы дело работало. В этом тоже справедливость.

[Gammy Bear]

Надежда умирает последней ))))))
Во первых - в интернетах люди кучкуються по интересам. По этому тут проще встретить однотипную подборку людей. В реальности люди кучкуються по территориальному принципу - по этому тут все заметно разнообразнее на одну единицу времени жизни
Во вторых - в интернетах люди зачастую ведут себя не так как в рельности - в интернетах они носят одни маски а в жизни - другие. По этому можно встретить одного и того же человека в инете и в реале и сформировать относительно него исключительно различные представления

Совершенно верно
Поэтому в интернете создается какой-то идеальный мир, где ты - не тот, за кого себя выдаешь, а тот, кем бы хотел быть, и вокруг тебя такие же люди. И пошла жара, борьба псевдодобра с псевдозлом Это все весело, забавно, интересно и даже познавательно для самопознания. И для познания человеческой природы вообще. Такие себе упражнения

Но выводы о реальном мире нужно делать все-таки по нему самому, а не по искривленному отражению в инете.

[lalalyla]

Ну.... в жизни всякое бывает.... обстоятельства меняются и бывает что человек понимает что-то и начинает относиться к событиям не так как привык раньше. Библию я не читал, но полагаю что там должно быть тому множество примеров

Такие ситуации как бы и даются для переосмысления своих отношений.
Поведение может не измениться, а человек получает серьёзный новый опыт. Захочет ли он что-то понять сам? Наверное будет другим, хотя по его поведению и обычным реакциям этого может и не быть видно.

[Проскура Василий]

Но выводы о реальном мире нужно делать все-таки по нему самому, а не по искривленному отражению в инете.

А Вы много знаете людей, которые пребывая в инете делают выводы о человеке, основываясь не на его словах, а на его делах и результатах этих дел?
Я что хочу сказать.... надо то оно надо, и некоторые даже это понимают, но поступают то все-равно иначе. Ведь это тяжело и непривычно общаться с человеком, но не формируя его образ в своем воображении/представлении.

[lalalyla]

Эка Вы обязали благотворителя.... поступать так а не иначе...... А зачем ему, благотворителю, думать что там случиться с эгом принимающего?..... Он о своем Эго будет думать перво-наперво

А это не я, просто так оно и происходит. Но просто обстоятельства и условия помощи могут быть разные. Мы ответственны за тех...
Вася, Вас когда-нибудь благодарили лично? Из вежливости и с непонятно каким внутренним посылом?))))

[Gammy Bear]

А Вы много знаете людей, которые пребывая в инете делают выводы о человеке, основываясь не на его словах, а на его делах и результатах этих дел?
Я что хочу сказать.... надо то оно надо, и некоторые даже это понимают, но поступают то все-равно иначе. Ведь это тяжело и непривычно общаться с человеком, но не формируя его образ в своем воображении/представлении.

Да я даже себя к таковым причислить с полной уверенностью к таковым не могу, что уж про остальных говорить)))

[Проскура Василий]

Вообще-то я хороших людей знаю намного больше, чем плохих. Пусть сложных (может быть, сложнее, чем хотелось бы мне)), но в целом хороших.
А в последнее время плотно пообщалась аж со 100% хороших людей - от мала до велика - в прямом и переносном смыслах.
Поэтому пока что пребываю в розовых очках: а где ж они есть то - гнилые и гады - в таких несусветных количествах?!)))

Везде и всюду они есть... люди.....
Вот только наше представление о них (плохие они или хорошие) зависит не от них, а от нас - нашей оценки их. Соответственно, сделать так, что бы тебе встречались всегда хорошие люди, нужно не людей менять, а свое представление (и ожидание и пр.) о людях.... Грубо говоря - хочешь увидеть в людях хорошее - увидишь
А люди сами по себе (без нашей оценки их) не бывают ни плохими ни хорошими

[Gammy Bear]

Честная... собака!))) Надо премировать:
Только не говори, что фаст-фуд не ешь)))

Я уже давно поменял оболочку, а ты все никак от нее не отойдешь ))
А фаст-фуд имеет надо мной очень сильную власть, тут ты в яблочко

Вообще-то я всю жизнь хороших людей знаю намного больше, чем плохих.
Пусть сложных (т.е. сложнее в общении, чем хотелось бы мне))), но в целом хороших.
А в последнее время плотно пообщалась аж со 100% хороших людей - от мала до велика - в прямом и переносном смыслах.
Поэтому пока что пребываю в непонятках: а где ж они есть-то - гнилые и гады - в таких несусветных количествах?!)))

Тебя надо на руководящую общественную должность, причем срочно))

[Проскура Василий]

А это не я, просто так оно и происходит. Но просто обстоятельства и условия помощи могут быть разные. Мы ответственны за тех...
Вася, Вас когда-нибудь благодарили лично? Из вежливости и с непонятно каким внутренним посылом?))))

Вы имеете в виду материально или на словах?.... В инете или в мире реальном?....
В инете - благодарят не редко, но материально - ни разу. В мире реальном - регулярно: как словами так и материально. Но отчего-то мне понятны мотивы людей, меня благодарящих - среди них нет людей "с непонятно каким внутренним посылом"

[Проскура Василий]

Да я даже себя к таковым причислить с полной уверенностью к таковым не могу, что уж про остальных говорить)))

Попробуйте - общение с людьми (особенно в инете, т.к. тут и поступки то их не видны, что уж про следствия говорить) начинает играть яркими красками. И даже с одним и тем же человеком можно каждый раз разный итог получить (я не про пару вариантов, а про разный итог от каждого общения - сколько даилогов столько и разных итогов)

[Gammy Bear]

Попробуйте - общение с людьми (особенно в инете, т.к. тут и поступки то их не видны, что уж про следствия говорить) начинает играть яркими красками. И даже с одним и тем же человеком можно каждый раз разный итог получить (я не про пару вариантов, а про разный итог от каждого общения - сколько даилогов столько и разных итогов)

Да я даже по вам это вижу))))

[lalalyla]

Вы имеете в виду материально или на словах?.... В инете или в мире реальном?....
В инете - благодарят не редко, но материально - ни разу. В мире реальном - регулярно: как словами так и материально. Но отчего-то мне понятны мотивы людей, меня благодарящих - среди них нет людей "с непонятно каким внутренним посылом"

Я имею в виду, если Вы кому-то помогли материально. Тот, кому помогаешь, часто чувствует себя униженным и ненавидит своего дарителя. Который этим фактом подчёркивает его неспособность самому решить свою проблему.

Благодарность, которую принимающий помощь воспитанный человек, может выражать переживая унижение и ненависть к дарителю.
Я не говорю, что всегда так, но бывает.

Если благодарность связана с Вашей работой, это другие отношения.

[Проскура Василий]

Да я даже по вам это вижу))))

Да Вы льстец! Ай-яй-яй, как не стыдно? ))))))

[Проскура Василий]

Я имею в виду, если Вы кому-то помогли материально. Тот, кому помогаешь, часто чувствует себя униженным и ненавидит своего дарителя. Который этим фактом подчёркивает его неспособность самому решить свою проблему.

В мире и не такое бывает... мало ли дураков живет на белом свете? ))))
Такое поведение встречается и среди животных, особенно малых по возрасту - щенки там... котята и пр. Т.е. когда они руководствуются исключительно врожденными инстинктами и еще не имеют собственноручно-приобретенных адекватных инстинктов. Безусловно странно было бы видеть такое поведение среди взрослых людей.... но не менее странно и удивляться собственному удивлению от таких вот реакций ))))

[Truly]

Я имею в виду, если Вы кому-то помогли материально. Тот, кому помогаешь, часто чувствует себя униженным и ненавидит своего дарителя. Который этим фактом подчёркивает его неспособность самому решить свою проблему.

Благодарность, которую принимающий помощь воспитанный человек, может выражать переживая унижение и ненависть к дарителю.
Я не говорю, что всегда так, но бывает.

Если благодарность связана с Вашей работой, это другие отношения.

Лалик, вот ты меня поняла! Мне вообще кажется, что надо больше чистоты души, чтобы правильно принять помощь.
Если так можно выразиться. Чтобы дать - гораздо меньше.

Мы все не любим быть слабыми, зависимыми, бедными или больными.
Это, наверное, и есть бОльшая часть гордыни.

Да и с работой... Как сказать. Бывает ведь и такая точка зрения: "Я ему деньги плачу! Ещё и в спасибо рассыпься?! Это его работа!".
И думающий так человек не плох, но он бедноват немножко в эмоциональном плане, по-моему.

[Проскура Василий]

Так оно и работает в моей... лаборатории))) И надо сказать - весьма результативно, и для меня, и для окружающих.
Поэтому вряд ли захочется бросить

Ну что тут сказать - могу только пожелать успешных свершений

как ты высоко ценишь интерент-общение, однако.

У всего в мире есть как достоинства так и недостатки. При чем они сугубо персонализированны. Так и у нтернет-общения есть ряд достоинств, которые могут заметно перекрывать его недостатки - все дело в собственном отношении к миру, а его можно менять по мере личной надобности или с погодой - у кого как....

а я вот - сколько не общаюсь))) - а всё равно считаю, что суррогат в сравнении с реальными отношениями.
даже когда интересно или полезно для мышления, что часто бывало именно в этом разделе.

В супермаркетах вся продукция - суррогат, но Вы же не едите только то, что вырастили сами на своей грядке?....
И в жизни реальной приходиться чем-то жертвовать

[lalalyla]

В мире и не такое бывает... мало ли дураков живет на белом свете? ))))
Такое поведение встречается и среди животных, особенно малых по возрасту - щенки там... котята и пр. Т.е. когда они руководствуются исключительно врожденными инстинктами и еще не имеют собственноручно-приобретенных инстинктов. Безусловно странно было бы видеть такое поведение среди взрослых людей.... но не менее странно и удивляться собственному удивлению от таких вот реакций ))))

Деление людей на дураков и умных так же условно как на деление на плохих и хороших. И всё, что Вы написали о нашем отношении, в восприятии этих понятий при делении людей на плохих и хороших, можно отнести и к делению на дураков и умных.

На то как человек отреагирует на помощь, на мой взгляд, влияют два основных фактора: его опыт и его набор комплексов.