Патриотизм по отношению к Украине.

[Zentner120]

Я? Нет, я уже ни на что здесь не рассчитываю. Это так, для справки. Я, возможно, скажу сейчас очень пафосно, но на мой взгляд, для того, чтобы хотя бы через несколько поколений ваши внуки и правнуки жили в более или менее нормальном государстве, нужно уже сейчас учить своих детей быть патриотами своей страны. Я не говорю сейчас о чтении Кобзаря или о рассказах про героические похождения ОУН-УПА. Это совсем не то, что может позитивно повлиять на появление патриотизма. Скорее, даже наоборот. Я на самом деле, точно не знаю, как воспитывать патриотизм среди людей, которые хают страну, в которой живут. Ибо не совсем ясно, к чему это патриотизм воспитывать. Местячковый, к городу, улице, двору? Да, возможно, если этот город, улица двор являются независимыми государствами со своим правительством. В противном случае - это не более, чем "любовь к отчему дому". Это, конечно, очень хорошо, но это не патриотизм. Но этого нет. Есть страна Украина. Со своей властью. На данный момент очень хреновой. И будет она хреновой до тех пор, пока мы, обычные "пересични" граждане, не осознаем того факта, что живем не только в своем городе, в своем дворе, но и в своей стране. И эта страна не СССР, не Россия, не эфемерная Новороссия, а вполне реальная Украина. С огромными природными и человеческими ресурсами. Но пока что - просто территория, на которой живут просто люди. Географически страна, но без народа. Так, с постояльцами, одни из которых жалеют о безвозвратно потерянной старой коммуне, другие норовят как поскорее отдаться бывшим соседям по коммуналке, третьи отчаянно вылизывают пятки еще одним соседям, только не по коммуне, в надежде, что что-нить обломится.

Если я правильно тебя понял ты предлагаешь создавать народ под украину, типа люди не такие? Может получится какая то хрень, в виде рабов для нынешней элиты или уже даже их потомков

[Седьмой]

Нет. В США совсем другая история. США образовано авантюристами, перебравшимися на другой континент, вырезавшими практически все местное население, осознавшими необходимость независимости от своих метрополий и как следствие, построившими свою страну. Оттуда и патриотизм. А флаг и гимн - это уже символы.

Откуда оттуда? Из страха. Большинство это новоэмигранты. и нет у них искреннего патриотизма. А вот страх перед нарушением есть.

Седьмой, эти все потребители - бывшие граждане горячо ллюбимого тобой СССРа. Когда кучка недоносков этот СССР разваливали, рядовые граждане вышли на улицы и поубивали всех нехороших чиновников? Нет. Они жевали "Дональд", запивая "Кока-Колой" и смотря "Эммануэль". И это граждане, воспитанные в "патриотизме" к стране СССР.

Уже выросло поколение рожденное в незалежной. О них речь.

[Pablo Escobar]

Если я правильно тебя понял ты предлагаешь создавать народ под украину, типа люди не такие? Может получится какая то хрень, в виде рабов для нынешней элиты или уже даже их потомков

Ну, значит, ты неправильно меня понял. Попытайся еще раз.

[Zentner120]

Ну, значит, ты неправильно меня понял. Попытайся еще раз.

Напротив я всё понял правильно! В твоём посте есть такая интересная фраза:

Есть страна Украина. Со своей властью. На данный момент очень хреновой. И будет она хреновой до тех пор, пока мы, обычные "пересични" граждане, не осознаем того факта, что живем не только в своем городе, в своем дворе, но и в своей стране. И эта страна не СССР, не Россия, не эфемерная Новороссия, а вполне реальная Украина. С огромными природными и человеческими ресурсами. Но пока что - просто территория, на которой живут просто люди. Географически страна, но без народа.

Отсюда и вывод, народ плохой надо из него лепить новый!

[Dema]

Напротив я всё понял правильно! В твоём посте есть такая интересная фраза:


Отсюда и вывод народ плохой надо из него лепить новый!

"Географически страна, но без народа. "(с)
Скорее так - Народ без государства....

[Pablo Escobar]

Отсюда и вывод, народ плохой надо из него лепить новый!

Лепить из чего-то что-то подразумевает наличие лепщика. Я не это имел ввиду.
А плохой/хороший - это вообще крайне неустойчивые и зыбкие категории. Смотря, для чего.

"Географически страна, но без народа. "(с)
Скорее так - Народ без государства....

Дема, нет народа. Есть люди, но они - не народ своей страны. Они просто люди.

[Zentner120]

"Географически страна, но без народа. "(с)
Скорее так - Народ без государства....

Я думаю сути вопроса это не меняет. Надо менять либо устройство страны (государства или ещё чего) либо перековывать народ. Может даже через насилие. Но я предпочитаю первое. Страна для народа, даже если народ захочет что то уж совсем неожиданное.

[Pablo Escobar]

Я думаю сути вопроса это не меняет. Надо менять либо устройство страны (государства или ещё чего) либо перековывать народ. Может даже через насилие. Но я предпочитаю первое. Страна для народа, даже если народ захочет что то уж совсем неожиданное.

Перековывать через силу не получится: СССР это доказал. Менять устройство страны тоже ничего не даст. Ибо менять, во-первых, не на что, во-вторых, в измененном устройстве будут жить те же самые люди, которые и в этом случае тоже не будут народом.

[Zentner120]

Лепить из чего-то что-то подразумевает наличие лепщика. Я не это имел ввиду.
А плохой/хороший - это вообще крайне неустойчивые и зыбкие категории. Смотря, для чего.

Дема, нет народа. Есть люди, но они - не народ своей страны. Они просто люди.

Значит надо менять устройство государства. Даже если это кому то не нравится. Право человека на выбор свято. Вон в США сколько поправок приняли к конституции пока сгладили все углы и в принципе до недавнего времени очень даже ничего было.

[Pablo Escobar]

Значит надо менять устройство государства. Даже если это кому то не нравится. Право человека на выбор свято. Вон в США сколько поправок приняли к конституции пока сгладили все углы и в принципе до недавнего времени очень даже ничего было.

На что менять?

[Zentner120]

Перековывать через силу не получится: СССР это доказал. Менять устройство страны тоже ничего не даст. Ибо менять, во-первых, не на что, во-вторых, в измененном устройстве будут жить те же самые люди, которые и в этом случае тоже не будут народом.

Достаточно лишь сгладить углы и всё образуется. Но мы путей лёгких не ищем.

[Pablo Escobar]

Достаточно лишь сгладить углы и всё образуется. Но мы путей лёгких не ищем.

Какие углы и в чем сглаживать? Кто их будет сглаживать? И чем их будет сглаживать? И основной вопрос - зачем оно ему надо?

[Zentner120]

На что менять?

Правильно сказать видоизменять. Например федерализация и кое какие поправки в конституцию выбили у спекулянтов рычаги.

[Pablo Escobar]

Правильно сказать видоизменять. Например федерализация и кое какие поправки в конституцию выбили у спекулянтов рычаги.

Блин!!!!! Кто их принимать будет? Кто будет менять Конституцию? Кто будет осуществлять федеративную политику? КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ????

[Zentner120]

Какие углы и в чем сглаживать? Кто их будет сглаживать? И чем их будет сглаживать?

Убрать провокационные вопросы из общества. Определится на законодательном уровне с языками, культурой. И всё проблемы нет. Останется только коррупция а это основная проблема. Тут я пас, не знаю как победить её без смертной казни, но могут пострадать невинные. Кто будет это делать в принципе только политиканы, либо гос. деятели но вот их как раз и нет по крайне мере я не вижу.

[Zentner120]

Блин!!!!! Кто их принимать будет? Кто будет менять Конституцию? Кто будет осуществлять федеративную политику? КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ????

См. пост №9097

[Pablo Escobar]

Убрать провокационные вопросы из общества. Определится на законодательном уровне с языками, культурой. И всё проблемы нет. Останется только коррупция а это основная проблема. Тут я пас, не знаю как победить её без смертной казни, но могут пострадать невиные.

Ответ на вопрос "Что, виноват?!" уже есть. Осталось найти ответ на вопрос "Кто делать?"

[Pablo Escobar]

См. пост №9097

Там нет ответа на вопрос "Кто?"

[Zentner120]

Там нет ответа на вопрос "Кто?"

ТЫ!

[Pablo Escobar]

А должно быть не "ты", или "они", а "мы". Это правильный ответ. Так вот, этого "мы" как раз в стране и нет.