Атеизм

[rakar]

Фактически я знаю и верю, но употреблю в данном случае только, что знаю, так как это точнее описывает ситуацию. Если нам нужна одна точка, то не зачем говорить об отрезке. Хотя я готов и вынести точку из отрезка, но указав, что она касается его края. Это не принципиально.

то есть ты считаешь что можно верить и знать одновременно?

[Одессит007]

то есть ты считаешь что можно верить и знать одновременно?

"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным" (с) Википедия
На самом деле мы часто считаем что что-то знаем, но оказывается что просто верим, отсюда столько постоянных ошибок.

[rakar]

ты не ответил.

[rakar]

"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным" (с) Википедия

а как тебе такие определения?

Вера - (в науке) Вера понимается как позиция разума , принимающего некоторые положения, которые не могут быть доказаны. В этом смысле, вера противоположна знанию. К знанию мы относим то, что может быть проверено, подтверждено, обосновано, доказано. Термином «вера» обозначают также основанную на знании убежденность , уверенность человека в истинности тех или иных науч. или обществ.-политич. идей.

Вера - (в религии) то же, что вероучение, т. е. система религиозных взглядов, которых придерживается тот или иной человек (напр., христ., мусульм., будд.), специфическое отношение к действительным или воображаемым объектам, явлениям (и соответствующее ему духовное состояние ), когда их достоверность и истинность принимаются без теоретических и практических доказательств. Подобного рода веру (называемую слепой) противопоставляют знанию. Именно таким феноменом является вера религии, объектами которой выступают бог, ангелы , потусторонний мир, бессмертие души , догматы и т. д.

[rakar]

еще парочка определений веры, для более полного понимания:

Вера - (филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта , не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так например, мы безусловно верим в существование внешнего мира самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и во всяком случае спорны и не разрешают всех сомнений. Если вера утверждает более того, что содержится в данных чувственного опыта , она имеет свой корень вне области теоретического познания и ясного сознания вообще. Основания веры лежат глубже знания и мышления, она по отношению к ним есть факт первоначальный, а потому и сильнее их. Она есть более или менее прямое или косвенное, простое или осложненное выражение в сознании досознательной связи субъекта с объектом. Чем проще, общее и неизбежнее эта связь , тем сильнее соответствующая ей вера. Так, всего сильнее мы верим в бытие внешнего мира, потому что эта вера лишь отражает в нашем сознании тот первоначальный, простой и неустранимый факт, что мы, т. е. данный субъект, есть часть общего бытия, член всемирного целого. Так как этот факт предшествует всякому мышлению и познанию, то и определяемая им вера не может быть устранена никаким мыслительным и познавательным процессом

Вера - важнейший феномен внутреннего, духовного мира человека , непосредственное принятие сознанием тех или иных норм и ценностей как, безусловно истинных, психологическая установка индивида на приятие чего-либо за реальное , эмоциональный способ освоения мира, предполагающий принятие информации о нем без теоретических и практических доказательств, без индивидуальной проверки; является альтернативой сомнению – критическому восприятию разумом любой информации. Вера - человеческая потребность принимать события такими, какими их хочется воспринимать, способность оценивать реальность из глубин человеческого существа. В нашем сознании вера обычно соотносится с религией. Однако вера обнаруживается не только в ней. В английском языке , например, существуют два слова: убеждение , теоретическая вера в то, что нечто есть и религиозная вера. Философское понимание веры шире, она часто не имеет сакрального, то есть священного, содержания. Вера – это психологическая установка индивида, принимающего то, что еще необосновано должным образом, за реально существующее.

Вера - принятие чего-либо за истину, не нуждающееся в необходимом полном подтверждении истинности принятого со стороны чувств и разума и, следовательно, не могущее претендовать на объективную значимость . В англ, языке наиболее четко различаются теоретическая вера в то, что нечто есть (belief), и религиозная вера (faith). Хотя и религиозная вера и научная "вера" ( предположение , гипотеза ) опираются на факты , в то время как последняя со своими предпосылками, связывающими идеи и выводы , остается в пределах познаваемого (естественного) и законосообразного, религиозная вера переходит в область непознаваемого (сверхъестественного, метафизического) и распространяет свободу, которую она принимает для мира сверхъестественного, также и на природу. Что о трансцендентных, внеприродных и сверхъестественных вещах никакое знание невозможно, показал Кант в своей критике разума: "Я должен был ограничить знания (иллюзорного знания о якобы трансцендентных вещах), дабы дать место вере (в идеи и идеалы как направляющие пункты человеческих стремлений)" (" Критика чистого разума "). В религиозном смысле вера означает, с одной стороны, действие и поведение человека (доверчивая преданность и верность), с др. стороны, согласно христ. учению, "сверхъестественную добродетель ", которая возможна благодаря милости Бога. В этическом смысле вера означает то же самое, что способность доверять, своего рода моральную силу, которая предполагает душевную стойкость. Вера - основа доверия. Оправданием этой веры является только чувство нравственной ценности др. личности. Вера всегда есть риск, т. к. это чувство может ошибаться. Она по своей сути всегда "слепа", ибо та вера, которая имеет надежное основание и объективную гарантию, - не настоящая, в ней отсутствует решающий момент риска собственной личностью . Кто знает, тот не может верить. Слепая вера (или слепое доверие) есть в своем роде высшее испытание моральной силы, подлинный критерий единства во всех наиболее глубоких отношениях человека к человеку.

[Одессит007]

а как тебе такие определения?

Ну, я не вижу чтобы по этим определениям ученый, который поверил в справедливость гипотезы, именно в неё верил. Т.е. не полные определения. Для меня это аксиома, что если человек что-то заранее не знает, то он верит. И чем больше человек узнает, чем больше косвенных фактов, тем больше он верит, т.е. растет сила веры, что равна росту убежденности или уверенности.

Но вообще разговор у нас начинался с другого. Что есть ещё неверие, которое является верой в противоположное.

[Ull9]

вера она ведь сугубо индивидуальна, знания же объективны

ракар остынь. обьективность знания довольно зыбкая вещь.
и основан на вере. не религиознмой вере конечно но на дргой, что сути не меняет

вот эти два постулата веры науки

1. реальности бытия мира
2. закономерности его устройства и познаваемости человеком.

и вот тебе цитаты Энштейна соответственно о первом постулате и о втором.

"Верa в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания"[

"Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества"

PS как имя Энштейн тебе достаточный авторитет или будешь фыркать?

[Аятолла]

PS как имя Энштейн тебе достаточный авторитет или будешь фыркать?

Так себе, многомудрый Ull9...Вы и тут авторитетами меряетесь? Лучше бы своими словами...
(эт я таким тупым способом на тему подписочку себе сварганил, а то Вы с "Ислама" сбежали...)

[Тихон Петрович]

Так себе, многомудрый Ull9...Вы и тут авторитетами меряетесь? Лучше бы своими словами...
(эт я таким тупым способом на тему подписочку себе сварганил, а то Вы с "Ислама" сбежали...)

Наш наивный друг как всегда надергал удобных ему цитат из авторитетов и очень собой доволен.
Впрочем, он и надергиванием себя не особенно утруждает; просто пасется на боговеровских сайтах, где готов ответ на всякий вопрос))))))))))

[Аятолла]

Впрочем, он и надергиванием себя не особенно утруждает; просто пасется на боговеровских сайтах, где готов ответ на всякий вопрос))))))))))

Хо-хо, дык надо в отместку надергать цитатков из атеистических сайтов, сиятельнейший Тихон Петрович...нехай цитатки промеж собой войнушку учинят...тока душевно Вас прошу обходиться несколько...э...деликатнее с нашим неистовым другом. Ибо сбежит в края далекие...лови его потом по всему бескрайнему интернету сачком...

[Ull9]

есть возразить что эйнштейну?

[Каммерер]

есть возразить что эйнштейну?

Зачем же ему возражать ? В любой теории аксиомы принимаются на веру и в доказательствах не нуждаются.

[saharo4ek]

Зачем же ему возражать ? В любой теории аксиомы принимаются на веру и в доказательствах не нуждаются.

Аксиомы не принимаются на веру.Они перед этим были доказаны.

[Одессит007]

Аксиомы не принимаются на веру.Они перед этим были доказаны.

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. .

[saharo4ek]

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. .

Но ведь не с потолка придумали это определение Прежде,чем его придумали,что-то доказали, а потом же определили как понятие аксиомы.

[Ull9]

Аксиомы не принимаются на веру.Они перед этим были доказаны.

интересный посыл... аксиомы значит и были доказаны..
хмм.

[Ull9]

Зачем же ему возражать ? В любой теории аксиомы принимаются на веру и в доказательствах не нуждаются.

т.е. как минимум у одного ученого - у некоего энштейна.
фундаментальной аксиомой наукии есть - ВЕРА..

приехали.
тогда вернемся ка баранам,

наука есть что.. некая разновидность деятельности основаная на чистой ВЕРЕ?

[Одессит007]

Но ведь не с потолка придумали это определение Прежде,чем его придумали,что-то доказали, а потом же определили как понятие аксиомы.

Теоремы тоже доказали, но они от этого аксиомами не стали.

[Каммерер]

т.е. как минимум у одного ученого - у некоего энштейна.
фундаментальной аксиомой наукии есть - ВЕРА..

приехали.
тогда вернемся ка баранам,

наука есть что.. некая разновидность деятельности основаная на чистой ВЕРЕ?

Да в своей первооснове наука основана на вере в существование независимой ни от кого материи. Все остальное делается на основании логически непротиворечивых построений и проверяется опытным путем.

[rakar]

Аксиомы не принимаются на веру.Они перед этим были доказаны.

ты их с теоремами спутала наверно

Аксиома - исходное, принимаемое без доказательства положение какой либо теории, лежащее в основе доказательств других ее положений, ненуждается в особом доказательстве в силу его самоочевидности, наглядности, ясности и т. п.

если покороче то:

Аксиома - истина, очевидная сама по себе