Поговорим об ОУН - УПА

[Братчик]

А он не экономист по образованию?

Экономист , но диссертацию защищал на историческую тему .

[капитан]

А что об УПА и ОУ говорить не очем или не скем? Неужели тема иссякла? Пацаны, ваы меня пугаете!!!

[Седьмой]

А что об УПА и ОУ говорить не очем или не скем? Неужели тема иссякла? Пацаны, ваы меня пугаете!!!

Давайте придерживаться границ данной темы. А? И услышать ответы на поставленные вопросы.

(металический голос) Ждите ответа,,,

Жду. Время позволяет.

[lens]

А что об УПА и ОУ говорить не очем или не скем? Неужели тема иссякла? Пацаны, ваы меня пугаете!!!

Капитан, на самом деле это не отход от темы. Профессор Кульчицкий - один из тех авторитетов по теме ОУН-УПА, к которому обращаюсь, в частности, и я. Во всяком случае обсуждавшийся здесь документ о советских потерях от деятельности УПА в период с 1944-го по 1953 год я взяла в материалах рабочей группы историков под его руководством. Кульчицкий его не оспаривал (в отличие от наших оппонентов). В этих же материалах цитируется тот кусок из Акта о независимости, где ОУН провозглашает сотрудничество с Гитлером (эту цитату многие издания, героизирующие ОУН-УПА, стыдливо купируют)... Я не говорю, что материалы этой рабочей группы - истина в последней инстанции, есть много вопросов (в частности, их приводил в одном из своих сообщений Минаев). Но это - один из источников, пользоваться которым, думаю, нужно...

[капитан]

Капитан, на самом деле это не отход от темы. Профессор Кульчицкий - один из тех авторитетов по теме ОУН-УПА, к которому обращаюсь, в частности, и я. Во всяком случае обсуждавшийся здесь документ о советских потерях от деятельности УПА в период с 1944-го по 1953 год я взяла в материалах рабочей группы историков под его руководством. Кульчицкий его не оспаривал (в отличие от наших оппонентов). В этих же материалах цитируется тот кусок из Акта о независимости, где ОУН провозглашает сотрудничество с Гитлером (эту цитату многие издания, героизирующие ОУН-УПА, стыдливо купируют)... Я не говорю, что материалы этой рабочей группы - истина в последней инстанции, есть много вопросов (в частности, их приводил в одном из своих сообщений Минаев). Но это - один из источников, пользоваться которым, думаю, нужно...

Я к тому, что уважаемый мной Братчик, при неудобных вопросах, тему старается перевести в удобное для него русло.

[Братчик]

Я к тому, что уважаемый мной Братчик, при неудобных вопросах, тему старается перевести в удобное для него русло.

капитан

Я не куда не ухожу в другое русло , просто одно дело спорить по проблеме , а другое когда в теме оскорбляют человека которого лично знаешь и которого ты уважаешь , люди которы не могут отличить форму вермахта от СС.

[капитан]

капитан

Я не куда не ухожу в другое русло , просто одно дело спорить по проблеме , а другое когда в теме оскорбляют человека которого лично знаешь и которого ты уважаешь , люди которы не могут отличить форму вермахта от СС.

Ты знаешь, я в форме тоже туповат. Ещё партизана от солдата отличу, а далее... . В уважении отдельных личностей мы можем расходиться. Тут уж не прикажешь. Извини. Я тоже может быть Ленина не люблю, а Индеец за него голову оторвать может.

[Natika]

А в чем оскорбление состояло?
Или он не писал тех работ и это выдуманная информация?

[minaev.a.d.]

Я к тому, что уважаемый мной Братчик, при неудобных вопросах, тему старается перевести в удобное для него русло.

Но, если посмотрите, он не отрицает того, что

В советское время сделал успешную карьеру на работах о периоде индустриализации и опровержении теории о сознательно устроенном голоде. В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины. После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок.

Т.е. играет на протиоречиях и неточностях других, но сам не врет.

[капитан]

Понятно, львовяне вчера выдохлись и сегодня разговора не получается. А может быть в библиотеке труды по истории ОУН-УПА изучают? Спокойной ночи!!!

[george23]

Седьмой, я вас не зрозумів. що це означає? ви кажете про свої завжди аргументовані відповіді, але де тут аргументи? відповідь про чисельність я бачив... а до чого вона до мого другого повідомлення??? просвтіть, не дайте вмерти дурним, ну не дотягнусь я своїм "умішком" до вас.

[minaev.a.d.]

тепер перебудуємо ситуацію. Західна Україна, хай 1945 рік. партизани упа беруть в полн сільского голову та розстрілюють його. а потім вбивають його дружину, залишаючи двох дітей.
в очах західного українця СССР ворог і окупант. староста-зрадник, який продався окупанту, і він підлягає знищенню.
як вам? що скажете? тільки не чіплятйтесь до дрібниць і не гоніть свою мелочовку, як ви це чудово завжди робите!!!

Так, то, про что говор. ты, явл. причиной, для того что бы простить(простят ли сироты?) их, если они о таком прощении попросят. Но, признавать тех, кто убивал учителей, рабочих, врачей, потому что те(учителя, рабочие, врачи) "продались врагу" - Героями?

[Седьмой]

Седьмой, я вас не зрозумів. що це означає? ви кажете про свої завжди аргументовані відповіді, але де тут аргументи? відповідь про чисельність я бачив... а до чого вона до мого другого повідомлення??? просвтіть, не дайте вмерти дурним, ну не дотягнусь я своїм "умішком" до вас.

Хочешь спокойно говорить на тему ОУН-УПА, пожалуйста. Ты не понял чего? Численность УПА о которой ты спрашивал, я привел. Источник указал.
У тебя есть данные о поддержке населением воякив УПА. Укажи источник. Только не так Люды кажуть. Там спивають. Та мэни казалы.
Документы. И не имеет значения чьи. Главное что бы их нельзя было заподозрить в фальшивке.

Протоколы допроса, а тем более решение суда, как правило открытого над участниками УПА(заметь написал участниками) документально не опроверг.

Лирика , ну то для малят.

[Romko]

Так, то, про что говор. ты, явл. причиной, для того что бы простить(простят ли сироты?) их, если они о таком прощении попросят. Но, признавать тех, кто убивал учителей, рабочих, врачей, потому что те(учителя, рабочие, врачи) "продались врагу" - Героями?

Мені просто стало огидно.
Не хочу дальше переливати з пустого в порожнє.
Я горджуся своїми предками і не хочу чути дальшого їхнього обпльвування.

[Седьмой]

Мені просто стало огидно.
Не хочу дальше переливати з пустого в порожнє.
Я горджуся своїми предками і не хочу чути дальшого їхнього обпльвування.

Только в обществе которое не относится индифферентно к тому или иному событию, не возможны или почти не возможны рецидивы.

[minaev.a.d.]

Мені просто стало огидно.
Не хочу дальше переливати з пустого в порожнє.
Я горджуся своїми предками і не хочу чути дальшого їхнього обпльвування.

А от того куска, который я цитировал, тебе, Рома, противно не стало?
А, ведь, я отвечал на вполне конкретный текст.

[george23]

ти занадто прагматичний. все докази та доказ вам... якби ти тільки прийняли їх так як я сприйняв ваші. і аналізували їх.
нарахунок лірики... воно то лірика, але таке насправді було, це я не сам придумав. потім я просто поміняв дійових осіб. просто тіж мотиви, які рухали радянським партизаном, коли він пристрілив поліцая, ті самі рухали й бійцем УПА. чи ти не згодний?просто глянь на це "непредвзято"

minaev.a.d., однобокі судження. не треба мені цих риторичних запитань. ви зрозуміли що я показував те, що радянським партизаном та бійцем УПА рухали однакові мотиви в однаковій ситауції? крім того, ви забули чомусь що в поліцая також залишились діти.
тоді якщо радянський партизан герой, то чому не може бути героем бойовик УПА?
доречі, про вчителів. також на Чернігівщині існувала початкова школа для німецьких дітей. якось вчителька-німкеня з чолвіком (доречі, росіянин був, а німка-фольксдойче) їхали пізно ввечері додому, і їх обстріляли партизани. це мені розповів сам учасник подіїї, йому тоді 16 було. в темряві не влучили, підстрелили лише коня. так скажіть, вони робили замах на коня чи на вчительку з її чоловіком?

[Седьмой]

ти занадто прагматичний. все докази та доказ вам... якби ти тільки прийняли їх так як я сприйняв ваші. і аналізували їх.
нарахунок лірики... воно то лірика, але таке насправді було, це я не сам придумав. потім я просто поміняв дійових осіб. просто тіж мотиви, які рухали радянським партизаном, коли він пристрілив поліцая, ті самі рухали й бійцем УПА. чи ти не згодний?просто глянь на це "непредвзято"

minaev.a.d., однобокі судження. не треба мені цих риторичних запитань. ви зрозуміли що я показував те, що радянським партизаном та бійцем УПА рухали однакові мотиви в однаковій ситауції? крім того, ви забули чомусь що в поліцая також залишились діти.
тоді якщо радянський партизан герой, то чому не може бути героем бойовик УПА?
доречі, про вчителів. також на Чернігівщині існувала початкова школа для німецьких дітей. якось вчителька-німкеня з чолвіком (доречі, росіянин був, а німка-фольксдойче) їхали пізно ввечері додому, і їх обстріляли партизани. це мені розповів сам учасник подіїї, йому тоді 16 було. в темряві не влучили, підстрелили лише коня. так скажіть, вони робили замах на коня чи на вчительку з її чоловіком?

Что есть государство?
Кто есть или что есть УПА?
Жду.

[minaev.a.d.]

однобокі судження. не треба мені цих риторичних запитань.

Ты получил ответ аналогичный вопросу.

ви зрозуміли що я показував те, що радянським партизаном та бійцем УПА рухали однакові мотиви в однаковій ситауції?

Только партизанская деятельность была направлена против немцев(и, в том числе, на местах, полицаев).

крім того, ви забули чомусь що в поліцая також залишились діти.

Остается сожалеть что он пошел на службу к немцам(в полицаи).

тоді якщо радянський партизан герой, то чому не може бути героем бойовик УПА?

Может.
Если он, отдельный боевик УПА, подбил 10 немецких танков, или в составе авиации УПА сбил 10 самолетов люфтваффе, то, на Орден Славы 1 степени он уже наработал. А там и до Героя недалеко.
Вся организ.- УПА, судя по результатам ее деятельности, не может.

доречі, про вчителів. також на Чернігівщині існувала початкова школа для німецьких дітей. якось вчителька-німкеня з чолвіком (доречі, росіянин був, а німка-фольксдойче) їхали пізно ввечері додому, і їх обстріляли партизани. це мені розповів сам учасник подіїї, йому тоді 16 було. в темряві не влучили, підстрелили лише коня. так скажіть, вони робили замах на коня чи на вчительку з її чоловіком?

Нет комментариев. Перед зверски убитой лошадью меркнут даже мамонты замученные НКВД орудием пытки(паяльник).

[george23]

хм... для рад. партизана це СССР.
для УПА-Україна, яка не існувала як держава але за яку він і боровся. чи неіснуючу державу не можна зрадити?

УПА-це партизанська армія... така сама як була армія УНР, Добровольча армія в громадяньску. вони теж боролись за схожу мету.