Сталин как личность и сталинизм как явление.

[roseon]

Я вам на сию глупость привел элементарные примеры анархической и религиозной идеологии, начисто отделенных от целей и методов.

Вы привели не примеры, а ваши измышления, основанные на невежестве.
Идеология анархизма, основана только на анархизме и цели анархизма - анархизм, а не коммунизм или капитализм. Не говоря уже про методы.
Религиозная идеология, если даже рассматривать её как единый объект, всегда опиралась только на религию и её каноны и никогда не призывала к чему-либо, противоречащему этим канонам. А методы РИ, также опирались только на эти каноны.
Сие отрицает только невежда.

Более того, я вам привел четыре определения понятия "идеология", в которых нет никакой привязки идеологии к целям и методам.

Я вам доказывала, чтовы просто не в состоянии видеть эту "привязку".

Итого, в сухом остатке получается следующее: подтвердить свою точку зрения вы не в состоянии, опровергнуть мою также неспособны, аргументы воспринимать отказываетесь.

Есть ещё одна субстанция, которую вы, естественно, не увидели - ваша неспособность понять аргументы оппонента.

[roseon]

Ну, во первых вам рановато дописывать что-то к Ленину...

Почему же не дописать то, что логически напрашивается и того, что ВИЛ просто физически видеть не мог???

Во-вторых, если эти слова Ленина вы считаете доказательством госкапа, то стало быть Ленин был не против подобного социализма....

Это уже другой вопрос.
А "наш" гласит о том, что социализм - госкап. И ВИЛ сие подтверждает.

В-третьих, цитата Ленина звучит так:
"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."....

Не так, а так: "Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государст*венно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".
А в СССР, ставший монополией государства. Отрицать сие - просто идиотизм.

В-четвертых, что же за класс эксплуататоров при госкапе?
В пятых, кто же присваивал себе прибавочную стоимость?
....

Государство. Именно оно, не будучи классом, эксплуатировало и присваивало ПС.
И я уже вам это доказывала ранее.

И в шестых, как же страна государственного капитализма у вас считается социалистической?

А как она считалась социалистической при НЭП-е???

[Vostok2]

Проект СССР-2061

Галерея рисунков детей о возможном будущем СССР



http://www.youtube.com/watch?v=dzhTxNA1S-g&feature=player_embedded#at=50

[roseon]

Нет.

Узколобое отрицание действительности.

[roseon]

[QUOTE=Vostok2;22113303]Проект СССР-2061


С датой - явный перебор...

[Vostok2]

http://www.youtube.com/watch?v=hv2WBpomPKM&feature=related

[Коминтерн]

Государство. Именно оно, не будучи классом, эксплуатировало и присваивало ПС.
И я уже вам это доказывала ранее.

Это обычный для вас троцкистов разрыв с марксизмом – как в понимании государства , так и в понимании понятия «эксплуатация».

Везде, где Маркс говорит об эксплуатации, он подразумевает эксплуатацию одного класса другим – в конце концов, эксплуатация в том и заключается, что созданный трудящимися продукт или его стоимость становятся доходом праздных классов.

А у вас же выходит, что людей эксплуатирует бездушная машина – государство.

[RJK]

Вы привели не примеры, а ваши измышления, основанные на невежестве.

Ваше невежество не позволяет вам их понять.

Идеология анархизма, основана только на анархизме и цели анархизма - анархизм, а не коммунизм или капитализм. Не говоря уже про методы.

Вам двойка по знанию анархизма.

Идеология анархизма - отсутствие какого либо управления человека человеком.
Для достижения чего, опять же, анархистам необходимо контролировать соблюдение реалиации этих идей, то есть получить власть над обществом.
Получается взаимоисключающий параграф.
Идеология - отсутствие какой либо власти, цель - обретение власти для контроля над этим процессом.
Узреть сей парадокс вы, как обычно, неспособны, но читатели данной темы к этому уже привыкли.

И кстати, про стыдливо умалчиваемые вами методы обязательно надо поговорить - анархисты использовали террористические методы, совершенно отделенные от идеи отсутствия какой либо власти либо управления. Анархисты управляли людьми методами запугивания, насилия и террора.

Так что, наивная roseon, вам опять двойка. И маму придется вызывать в школу. За упрямство невежественного дитяти.

Религиозная идеология, если даже рассматривать её как единый объект, всегда опиралась только на религию и её каноны и никогда не призывала к чему-либо, противоречащему этим канонам. А методы РИ, также опирались только на эти каноны.
Сие отрицает только невежда.

И опять двойка.
Детское утверждение "масло масляное", кроме вашего невежества, ничего не доказывает.

Из вашего невежества следует, что вы элементарно не знакомы с теократическими монархиями, где религия является государственной идеологией, никогда не интересовались историей святого престола и абсолютно не имеете понятия про его роль в крестовых походах.

Повторюсь для невежд, цель опять же банальна - захват и удержание власти, методы кровавые - убийства и насилие, а идеология - смирения, покорности и доброты.

Садитесь, опять двойка.

Я вам доказывала, чтовы просто не в состоянии видеть эту "привязку".

К сожалению, вы пока что не в состоянии что либо доказать.

Есть ещё одна субстанция, которую вы, естественно, не увидели - ваша неспособность понять аргументы оппонента.

Ввиду отсутствия аргументов оппонента я их понять не могу. Как только увижу какой либо аргумент с вашей стороны, тотчас отреагирую.
Пока же реагировать, увы, не на что.

[BWolF]

В Англии суды уже работают и по ночам, чтобы засудить как можно больше людей, в том числе и невинных детей!!!

Суды в Лондоне разбирают дела погромщиков круглосуточно

Двое участников массовых беспорядков в Манчестере были приговорены к 10 и 16 неделям тюремного заключения. В полиции вердикт суда назвали "первым из множества", сообщает Би-би-си.

Суды в Лондоне и других городах страны перешли на круглосуточный режим работы. Обвинения, предъявленные большинству подсудимых, связаны с кражами из магазинов.

Перед правосудием предстают люди самого разного возраста, некоторым обвиняемым едва исполнилось 11 лет. Подавляющее большинство подсудимых признаются виновными.

Главным очагом беспорядков, которые начались 6 августа, стали окраины Лондона, где проживают выходцы из бывших английских колоний в Карибском бассейне. Потом погромы распространились на города Манчестер, Бирмингем, Лестер, Вулвергемптон, Бристоль, Глостер и Уэст-Бромидж.

С начала грабежей и погромов в Лондоне и других городах Великобритании полиция задержала более 1,1 тысячи человек, более чем 200 из них уже предъявлены обвинения. В ходе столкновений пострадали 111 полицейских.

[BWolF]

Тоталитарный елизаветинский режим не щадит даже известных спортсменок с мировым именем!!!

В застенки брошена спортсменка, которая должна была стать послом на летней Олимпиаде 2012-го года в Лондоне...



Где же все правозащитники и обличители тоталитарных режимов???

[Фельд]

Газета «Сан» пишет, что среди погромщиков была 18-летняя британская бегунья Челси Айвз. Она к тому же посол Олимпиады-2012, которая пройдет как раз в Лондоне. На девушку заявили собственные родители. Они увидели в новостях, как их дочь разбивала кирпичом витрину магазина и крушила полицейскую машину. Мать Челси сказала, что ей очень стыдно за своего ребенка, и девушка должна понести наказание за свои поступки.

Про Павлика Морозова пора взвыть...

[El-pampero]

Про Павлика Морозова пора взвыть...

А что там не так с Павликом?

дал на суде показания против отца, а точнее сказать, по причине малолетства, будучи допрошен в присутствии матери и учительницы, Павел лишь подтвердил то, что в качестве свидетельницы показала мать. И никак иначе он поступить не мог. Надо думать, что, как это водится всегда, его предупредили, и он знал об ответственности за ложные показания. И вот мать уже дала правдивые показания. Значит, если Павел захотел бы выгородить родимого негодяя, то, во-первых, он скорее всего был бы легко уличен в неправде, а главное, ему пришлось бы выбирать между ненавистным отцом и любимой матерью, которую он ложными показаниями мог поставить под удар.

http://www.v-bushin.ru/content/view/74/44/

[Добрый гоблин]

Про Павлика Морозова пора взвыть...

Не, срочно вызвать его дедушку и дядю

[El-pampero]

Не, срочно вызвать его дедушку и дядю

На хрена тебе эти живодёры?

“Участковый инспектор милиции Яков Титов составил акт осмотра трупов: “Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесен смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесен в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос — русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт. В ногах две березы...”


“Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости...”


http://www.v-bushin.ru/content/view/74/44/

[roseon]

Это обычный для вас троцкистов разрыв с марксизмом – как в понимании государства , так и в понимании понятия «эксплуатация».

Везде, где Маркс говорит об эксплуатации, он подразумевает эксплуатацию одного класса другим – в конце концов, эксплуатация в том и заключается, что созданный трудящимися продукт или его стоимость становятся доходом праздных классов.

А у вас же выходит, что людей эксплуатирует бездушная машина – государство.

О!
Вы уже до ярлыков опустились. Я уже троцкист...
Извините, но ваши понятия, действительно, далеки от марксизма, ибо далеки от пролетариата, как основы этой идеологии.
Я не догматик, чтобы воспринимать понятие "ЭКСПЛУАТАЦИЯ", так узколобо, как хотите и воспринимаете вы.
И, кстати, неправильно.
И у меня трудовой народ эксплуатирует не какая-то там, от "потолка взятая" "бездушная машина", а созданная с участием этого же трудового народа, но переставшая этим народом контролироваться, с помощью тов. Сталина, - формация наделённых властью людей, которая опустилась до пожизненного господства над, как вы выразились, "человеком с лопатой".
Кстати, себя в этой кагорте мыслителей не позиционируете, упиваясь при этом мнимым познанием марксизма?

[roseon]

Ваше невежество не позволяет вам их понять.

"Чья бы корова мычала...". "Мыслитель", у которого цели и методы нетождественны идеологии... "Ха-ха, три раза...".

Вам двойка по знанию анархизма.Идеология - отсутствие какого либо управления человека человеком.

Это - вам двойка. А заодно двойка по внимательности. Почитайте внимательно определение анархизма...

Для достижения чего, опять же, анархистам необходимо контролировать соблюдение реалиации этих идей, то есть получить власть над обществом.
Получается взаимоисключающий параграф.
Идеология - отсутствие какой либо власти, цель - обретение власти для контроля над этим процессом.
Узреть сей парадокс вы, как обычно, неспособны, но читатели данной темы к этому уже привыкли.

Сей "ПАРАДОКС" на уровне "СИМПТОМА", присутствует исключительно только в вашей голове.
Реально - никакого парадокса, а чёткое следование целям и методике их достижения.

И кстати, про стыдливо умалчиваемые вами методы обязательно надо поговорить - анархисты использовали террористические методы, совершенно отделенные от идеи отсутствия какой либо власти либо управления. Анархисты управляли людьми методами запугивания, насилия и террора.

Я ни о чём не умалчивала, ибо про анархизм вы начали говорить, а не я.
А по теме - анархисты использовали те методы, которые "прописаны" в идеологии анархизма. Не более и не меннее того.
Изучите определение, чтобы не "плавать в луже".

Из вашего невежества следует, что вы элементарно не знакомы с теократическими монархиями, где религия является государственной идеологией, никогда не интересовались историей святого престола и абсолютно не имеете понятия про его роль в крестовых походах..

А причём здесь ваши ссылки??? Для мнимости "величия вашего ума"?
Если религия, как вы пишете, является гос. идеологией в Ватикане,к примеру, то цели и этого государства и этой религии, были и есть только религиозные и основаны они были ранее и есть в данный момент, только и исключительно только, на религиозных канонах. Где здесь "масло масляное", как вы говорите???
Вы бы хоть почитали внимательно содержание ваших ссылок... Там конкретика единства целей и методов идеологии, просто для дурака очевидна...

Повторюсь для невежд, цель опять же банальна - захват и удержание власти, методы кровавые - убийства и насилие, а идеология - смирения, покорности и доброты.

Полный хаос в вашей голове.
У Ватикана, оказывается, цель - захват власти, методы - убийства и насилие, а идеология при этом - смирение, покорность и доброта...
Полный идиотизм налицо.

Ввиду отсутствия аргументов оппонента я их понять не могу.

А вы их не видите.

[Коминтерн]

Вы уже до ярлыков опустились. Я уже троцкист...

Это не ярлык. Это название вашей идеологии.

Я не догматик, чтобы воспринимать понятие "ЭКСПЛУАТАЦИЯ", так узколобо, как хотите и воспринимаете вы.
И, кстати, неправильно.

Я понимаю эксплуатацию так, как понимали ее классики. Вы можете рассказать свою версию. Это может и любопытно, но с марксизмом ничего общего не имеет....

И у меня трудовой народ эксплуатирует не какая-то там, от "потолка взятая" "бездушная машина",

Ну, не будете же вы приписыввать душу государству. У вас именно бездушное государство эксплуатирует и присваивает прибавочную стоимость....

О!
формация наделённых властью людей,

Новый класс, открытый вами в обществе? Поздравляю!

О!
Извините, но ваши понятия, действительно, далеки от марксизма, ибо далеки от пролетариата, как основы этой идеологии.

Ну да, вам называющей страну госкапа (по вашему) социалистической страной это наверняка яснее ясного...

[roseon]

Это не ярлык. Это название вашей идеологии.

Разве я призывала к перманенту??? Или проповедовала субъектевизм, как основу социально-политической практики???

Я понимаю эксплуатацию так, как понимали ее классики. Вы можете рассказать свою версию. Это может и любопытно, но с марксизмом ничего общего не имеет.......

Вы её понимаете узколобо, ибо классики оперировали этим понятием исключительно узко - только в том объёме, который им был необходим. Понятие же "ЭКСПЛУАТАЦИЯ" более широкое.

Ну, не будете же вы приписыввать душу государству. У вас именно бездушное государство эксплуатирует и присваивает прибавочную стоимость.......

Вы о ДУШЕ поговорить желаете? Или очередной алогизм?

Новый класс, открытый вами в обществе? Поздравляю!

Это "открытие" - по праву только ваше.

Ну да, вам называющей страну госкапа (по вашему) социалистической страной это наверняка яснее ясного...

А вы считаете, что в стране социализма не было эксплуатации?
Тогда, как говорит RJK , "вам - двойка".

[Коминтерн]

Вы её понимаете узколобо, ибо классики оперировали этим понятием исключительно узко - только в том объёме, который им был необходим. Понятие же "ЭКСПЛУАТАЦИЯ" более широкое.

Ну, вы то мыслите гораздо шире классиков..
Бабушка вас в аптеку послала за лекарствами - вот вам и эксплуатация....

А вы считаете, что в стране социализма не было эксплуатации?

В вашем понимании может и была. А в моем (марксистском) понимании эксплуатации в СССР не было...

Жгите дальше, как в государственно-капиталистической стране социалистических республик некая формация угнетала людей с лопатами.....
Троцкизм, чистейшей воды....

[roseon]

Ну, вы то мыслите гораздо шире классиков......

Узколобое восприятие инфы. Я никогда и нигде не утверждала подобное.

А просьба бабушки не есть эксплуатация...

В вашем понимании может и была. А в моем (марксистском) понимании эксплуатации в СССР не было...

Эксплуатация была, есть и будет. Даже при коммунизме. Если оный будет, конечно... На то оно и государство.

Однако, если в вашем, "марксистском" как вы его ложно обзываете, сознании, не было очевидного явления, то вам надо к психиатру...

Троцкизм, чистейшей воды.... ...

И не пахнет.
А вот ваши заявления - 100%.