Тема: Перспективи лівого руху в Україні.

Ответить в теме
Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 203
  1. Вверх #161
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    А как насчет "совместной добычи полезных ископаемых"? Думаете россияне допустят туда Волгу за красивые глаза? Может у него есть план? Пусть огласит список.
    Если бы ГТС был мифом, Россия бы не вкладывала деньги в собственную ГТС и не переживала бы по этому поводу. Да, и про Беларусь вспомните. Газпром вложился в миф?
    До чого тут Волга? Йдеться про розвиток країни. Україна, а не Волга.
    Що стосується “міфу”. Газпром вірно робить: вкладає у своє. Це добре: не така ж Росія дурна. Чого поки що про Україну не скажеш. Кучма зі своєю “багатовекторністю” – найменше зло, аніж Йуля та Ющенко в американському прориві.


  2. Вверх #162
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    До чого тут Волга? Йдеться про розвиток країни. Україна, а не Волга.
    .
    Весь город биг-мордами с Волгой, во главе "Союза Левых Сил",
    а так в общем нипричём....

  3. Вверх #163
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    До чого тут Волга? Йдеться про розвиток країни. Україна, а не Волга.
    Що стосується “міфу”. Газпром вірно робить: вкладає у своє. Це добре: не така ж Росія дурна. Чого поки що про Україну не скажеш. Кучма зі своєю “багатовекторністю” – найменше зло, аніж Йуля та Ющенко в американському прориві.
    Дык, а кто говорил? Украина или Волга? Если Волга сказал, а в дали ссылку на его слова - неужели трудно объяснить, как он собирается реализовывать свои утопичные планы. Ну представьте, я соберу журналистов и скажу - "завтра мы будем жить в полном коммунизме! Только выберите меня!" И что, всем априори в это верить?
    Итак, как Волга намерен добывать полезные ископаемые вместе с Россией? Насколько я помню Россия приглашала - но в обмен на часть ГТС. Что себе думает Василий?

    Все остальное я много раз слышал в интернете. И говорил, что память у украинцевй короткая - вечно им кажется, что раньше трава была зеленей...
    Кому тут в телевизор?

  4. Вверх #164
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Добре!
    А проект приватизації Укртелекому, Укрзалізниці, Припортового заводу та інше – це не йде ж в ніяке порівняння зі старою ГТС, якій в альтернативу Росія прокладає два “потоки”, та й Євросоюз веде свою ГТС по Кавказу та Балканам. Це не утопія? На що ми сподіваємося? Вивести Україну зі стану “пушечного м’яса проти Росії” – це вже початок реальної економіки. Економічний союз Росії, України та Бєларусі – теж реальна економіка.
    Последний раз редактировалось Ю.Щен; 22.01.2008 в 00:38.

  5. Вверх #165
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Весь город биг-мордами с Волгой, во главе "Союза Левых Сил",
    а так в общем нипричём....
    До речи, на форумі Харкова провели опитування про справжнього лівого політика:
    http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=153716

  6. Вверх #166
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    До речи, на форумі Харкова провели опитування про справжнього лівого політика:
    http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=153716
    А Вы обсуждение там читали?
    Кстати, этот Волга Вам брат, кум, сват, что так за него боретесь?
    Он пока себя никак особо не проявил, и это его самый большой плюс.

    Ни одному из четырёх я бы не доверил управлять моей машиной, а Вы говорите государством.
    Последний раз редактировалось Fireball; 22.01.2008 в 07:26.
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  7. Вверх #167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Fireball Посмотреть сообщение
    А Вы обсуждение там читали?
    Кстати, этот Волга Вам брат, кум, сват, что так за него боретесь?
    Он пока себя никак особо не проявил, и это его самый большой плюс.
    Було б сумніше, якщо прихильники “свого Президента” ігнорували саме Волгу. В обговоренні Ви не зустрінете ані Мороза, ані Симоненка.... Це дуже добре для Василя Олександровича.
    Він вже себе проявив, створивши партію, не погодившись з “захисником Південно – Східної України – Партії Регіонів. Волга йде власним шляхом.

  8. Вверх #168
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    Волга йде власним шляхом.
    Пусть идёт
    А Олег_74 с того форума случайно не появлялся здесь? Имхо, такого популяризатора надо было уже двадцать раз забанить.
    Спасибо нашим модерам за бдительность (и счастливое детство)
    Последний раз редактировалось Fireball; 22.01.2008 в 08:09.
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  9. Вверх #169
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Fireball Посмотреть сообщение
    Пусть идёт
    А Олег_74 с того форума случайно не появлялся здесь? Имхо, такого популяризатора надо было уже двадцать раз забанить.
    Спасибо нашим модерам за бдительность (и счастливое детство)
    Може Вам не потрібен політичний форум?
    Є ж форуми по кулінарії та фотоетюдам...

  10. Вверх #170
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    Може Вам не потрібен політичний форум?
    Є ж форуми по кулінарії та фотоетюдам...
    Кулинария слишком скучна, а гением с фотоаппаратом в руках не являюсь
    Я отметил уровень перепалки на том форуме и возрадовался, что здесь такое стараются не допускать. Хотя есть некоторые неприятные кадры
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  11. Вверх #171
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14

    По умолчанию Будущее за левой идеей

    ...источником теперь уже не подавленности, а раздавленности огромной массы граждан Украины является непомерный, рекордный разрыв в уровне доходов богатых и бедных. Если в Европе так называемый децильный (10% и 10% одного и второго «полюса») показатель разрыва составляет 1:5 — 1:6, в России — 1:23, то в Украине недавно было 1:30, а ныне почти 1:40!

    Где же выход?

    Это признак масштаба несправедливости, который не преодолеть обычными, распространенными именно в Европе мерами. Например, высоким прогрессивным (до 50% и более) налогообложением доходов. Ведь речь в данном случае идет уже не просто о бедности, а главным образом о подавленности духа, болезненной зависти, глубокой депрессивности, неверии в страну, в ее настоящее и будущее. Положение усугубляется ставшим традиционным использованием партиями-фаворитами дешевых соблазнов и мелких подачек, что делает народ покорным, лишает его шансов на протест и самое главное — делает электорат невольным союзником грабящих страну проходимцев и противником спасающих страну (и народ!) крупных проектов, требующих отвлечения средств от текущих игрищ и раздаточных операций. Как видим, ситуация тупиковая: сторонники ускоренного передела оставшегося богатства склонили в пользу доминирующей сиюминутности народ, который к тому же разуверился в шансах на лучшее будущее.

    В такой ситуации само движение страны в направлении справедливости крайне осложняется — причем с обеих сторон, и это при том, что без вхождения (хотя бы начального) в царство справедливости Украина как страна — не жилец. Тем более что речь должна идти не только о перераспределении благ в пользу народа, а прежде всего об обеспечении качественно иного образа жизни. А для этого источники перемен важно отыскать не в текущих доходах отсталой и деградирующей страны, а в масштабных финансовых потоках, получаемых в обозримой перспективе от радикальных структурно-технологических перемен, обеспечиваемых высокопродуктивными долгосрочными проектами. Страну, опущенную сверх всякой меры, тактические меры не спасут. Вместе с тем ситуация такова, что долгосрочную инновационную стратегию пока не «протолкнуть» из-за сопротивления и верхов, и низов.

    В контексте обозначенной (патовой по сути) ситуации нынешней власти выгодно прикрывать провалы в качественной перестройке экономики страны искусственно воссоздаваемым хаосом, вызванным политическими конфликтами. Нестабильность и хаотичность отпугивают и своих, и чужих, и отсутствие «долгосрочных» стратегий становится оправданным[3].

    Власть, играя в конфликты, получила не только шанс на прикрытие прорех и неудач, но, переусердствовав, почти вычеркнула саму себя. Согласно опросам на тему «какая власть сегодня», мнение об отсутствии власти в России обозначили 3,3%, в Белоруссии — 4,2%, а в Украине — 55,1% опрошенных[4]. Что называется, приехали... В такой ситуации вопросы развития страны вполне оправданно сошли с арены; прекратились на эту тему даже декларации.

    У нас «всегда готов» выход из любой ситуации путем вхождения в ЕС, где нас якобы ожидают. Но эти искусственно нагнетаемые надежды все чаще Евросоюзом же разбиваются. Даже наш лучший адвокат по части вступления в ЕС Лех Качиньский вынужден был сказать: «Эта страна может стать членом ЕС только после десятилетий реформ» (газета «День» от 13.04.2007 г.)

    И все же в этой трясине (а может, именно потому, что страна такая) социалисты должны переламывать ситуацию и в соответствии со своими принципами давать стране урок достойного отстаивания интересов народа. Ведь не исключено, что есть предел деградации, что даже обездоленное население способно, достав дна, от него оттолкнуться и энергетически пойти на подъем.

    Населению помогут в этом партии левоцентристов. Даже отстраненному от дел народу, осознавшему безысходность, можно доказать, что без высоких смыслов и масштабных целей власть вырождается и борется лишь за голоса электората в корыстных целях. И то, что в Украине нет запаса социальной прочности из-за растущего набора больших и малых катастроф, может сыграть на руку социалистам.

    Поддержать социалистов широкие массы могут и потому, что в виде реакции на тупиковость правого либерализма в стране происходит возрождение феномена с условным названием Homo Soveticus, т. е. советский человек. Проявилось это вроде бы в неприемлемых для современных социалистов чертах, таких как рост враждебного отношения к рынку и связанному с ним самовыживанию, в желании надеяться на государство[5]. Но все-таки важно, что в этом поведенческом стереотипе «просыпается» (быть может) протестант нынешнего режима и соответственно сторонник социализма (пусть и упрощенно понимаемого).

    Отрезвлению общественного мнения и «отходу» от ожиданий мелких подачек в сторону присвоения плодов от масштабного переустройства будущего может содействовать и опасность массовой утечки из страны дееспособных кадров. Ныне, в отличие от прошлых лет, и Россия, и Евросоюз, и США нуждаются в притоке цивилизационно близких им славян, что уменьшит опасность поглощения каждой из этих стран «иногородцами». Соответственно для наших мигрантов впервые в названных странах будут создаваться благоприятные для жизни (в том числе — семей) условия.

    ...

    Фундаментальным для левоцентристского социализма является и принцип консолидарности. Речь прежде всего о преодолении раскола Украины на этносоциальной основе на запад и центр — юго-восток.

    Об этой проблеме много говорено. Однако решение ее не может ограничиваться внутренними пределами. Ибо истоки этого раскола выходят за рамки нашей страны, они охватывают взаимоотношения Украины и России, причем не столько экономические, сколько ценностно-ментальные, влияющие на процессы самоутверждения национально озабоченной элиты. Что касается консолидации в сфере экономики, то она пока через пень-колоду осуществляется во многом независимо от политических неурядиц. В сфере реального сектора независимо от «уроков ненависти» и политических скандалов лучшее, что есть в Украине, — самолеты и ракеты — на 70—80% собираются из российских компонентов. И отношения у руководителей предприятий, в отличие от отношений националистов-политиков, по-настоящему дружеские.

    Сейчас всему этому приходит конец, украинские высокотехнологичные проекты, как и известные на весь мир корпорации (в том числе «Южмаш»), если не считать отдельных всплесков активности, деградируют и свертываются. Остается, таким образом, в основном торговля, которой, за редким исключением (молочные, мясные «войны»), политика не мешает.

    Другое дело, если речь пойдет о взаимодействии в сфере экономики на почве высокотехнологичных проектов V и VI поколений, выходящих за рамки сложившихся ракетно-самолетных традиций и взаимодополнений. Тут уже дружба директоров положения не спасает, здесь почти все начинается с чистого листа. Если это произойдет, то уже при большом российском научно-технологическом отрыве, более того — при российской самодостаточности. Здесь уже при нащупывании контрактов и взаимодействий со стороны Украины судьба сотрудничества будет зависеть от общей атмосферы соседства и от гуманитарной состыковки двух наших народов и государств. Россия — не прагматичный Запад, выталкивающий к нам лишь стареющие технологии. Она традиционно (без этого не было бы долголетия огромной Российской империи) чувствительна к дружеским отношениям и традиционно жертвенна[6]. Нет сомнений, что шанс перехода Украины на инновационную модель реализуется лишь при условии проектного взаимодействия с Россией, а через нее — с Китаем и Индией. Без кооперирования с РФ (а больше не с кем кооперироваться) Украина инновационную модель просто не потянет, а это чревато катастрофой. Так что Россия, с позиций экономического выживания, нужна в ближайшей перспективе Украине больше, чем когда-либо ранее. И вот тут исход дела будет определяться прежде всего консолидацией на гуманитарной почве.

    ...
    Из изложенного следует, сколь важной для левоцентристской партии является выработка стратегии развития культуры, альтернативной нынешним властным подходам к этому вопросу. В этой стратегии должна быть заложена идея, согласно которой суверенность Украины должна быть переходом не к гуманитарной замкнутости, а к консолидации и гармоничному взаимодействию культур наших братских народов.
    Ю.Пахомов, член Политсовета СЛС (Председатель партии СЛС - Волга В.А.) полная статья http://www.2000.net.ua/e/46139?p=0
    Последний раз редактировалось Ю.Щен; 25.01.2008 в 17:30.

  12. Вверх #172
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    ... Без кооперирования с РФ (а больше не с кем кооперироваться) Украина инновационную модель просто не потянет, а это чревато катастрофой. Так что Россия, с позиций экономического выживания, нужна в ближайшей перспективе Украине больше, чем когда-либо ранее.
    Класс, ну вот "леваков" послушать - так нету никакого выхода, кроме как снова влиться в Россию .. Чисто "пятая колонна".... "шпиёнки с крепким телом - ты их в дверь, они в окно"(с)...
    Витренко облажалась - так теперь этого подняли на щит... а затулины будут продолжать Крым провоцировать.. а росияне будут рассказывать, как им "не нужна Украина" ...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  13. Вверх #173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Indeets, я так понял, ты просто хохочешь, весельчак ты наш...
    Конкретные доводы есть? Или у оранжей всё на эмоциях?

  14. Вверх #174
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    Конкретные доводы есть?
    Вы их тут сами регулярно озвучиваете. "Пятая колонна"....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  15. Вверх #175
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    79
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301351
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    Indeets, я так понял, ты просто хохочешь, весельчак ты наш...
    Конкретные доводы есть? Или у оранжей всё на эмоциях?
    Какие и кому приводить доводы? Давно-ли Мороз был оранжевым (Волга от СПУ прошел в парламент) ? И после предательства Мороза СПУ не прошло....И тут Волга стал мыслить как политик - дальнобойщик .... Только все это туфта...Он даже процента не наберет...
    Что же вы строем не ходите?

  16. Вверх #176
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    полковник1, Вообще-то я про статью Ю.Пахомова, члена Политсовета СЛС http://www.2000.net.ua/e/46139?p=0
    Ваши доводы "против"?

  17. Вверх #177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Хотя какие доводы может выдать наивный оранж академику НАНУ, директору Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины...

  18. Вверх #178
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    Хотя какие доводы может выдать наивный оранж академику НАНУ, директору Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины...
    В первую очередь он - член политсовета партии . Что партия прикажет - то и скажет.
    А наивному леваку - лишь бы халяву обещали, он за халяву - да в любую мышеловку полезет за "бесплатным сыром" .
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  19. Вверх #179
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    113
    Репутация
    14
    Скептик, ждем Вас!
    Indeets, полковник1 совсем "скисли": статью не читают, ругаются избитыми штампами, позор в общем...

  20. Вверх #180
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Ю.Щен Посмотреть сообщение
    Скептик, ждем Вас!
    Indeets, полковник1 совсем "скисли": статью не читают, ругаются избитыми штампами, позор в общем...
    Читали. Чёс и пророссийские лозунги.
    Не скисли, а не о чём тут копья ломать - из-за микропартии-аутсайдера...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...


Ответить в теме
Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения