Сепаратизм в Украине

[Авось]

Нету никакова сипаратизма.
Потому что некому.

[Lexa2007]

В чергове переконуюсь в малограмотності "новоросів"

Академія наук України була заснована гетьманом П.Скоропадським 14 листопада 1918 р. Її урочисте відкриття відбулося 24 листопада 1918 року.

Кстати, о Скоропадском... тот еще был украинофоб... не лучше Табачника...

  Показать скрытый текст

Цитата

«...Узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения (…)

Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо. Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру: несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.

Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила; знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас в свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем.»
П.П. Скоропадский

[helgamontan]

Кстати, о Скоропадском... тот еще был украинофоб... не лучше Табачника...

  Показать скрытый текст

Цитата

«...Узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения (…)

Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо. Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру: несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.

Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила; знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас в свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем.»
П.П. Скоропадский

Плохо тут с осмыслением, и это факт.(
Гетьман Скоропадский выступал против галичанского сепаратизма (читай - местечковости), за единство Украины с Россией. Причем же тут термин "украинофобия", вырванный из Вашей современной головы, молчел? Вообще, совершенно не обдуманно было бы воспринимать такие тексты, как произведения с узконаправленной агитационной направленностью, привычной для широкого круга сетевых балрогов. Однако, уж сколько лет прошло с той поры, когда для нас демонстрировались "кровавые петлюры", "анархичные батьки" с коварными и тупыми противниками власти из "Неуловимых мстителей", а пропаганда все также ЖИВЕТЪ в сердцах неопределившихся в этой жизни тех, что "родом из СССР"... Слава интернету.)))
Стоит отметить, что в ту пору конфликт, озвучиваемый Скоропадским, вызревал еще задолго даже до рождения Ленина. Такого понятия, как "украинофобия", как разновидоность бытового национализма - тогда никто не знал.))) Ибо сам национализм, как явление, тока-тока зарождался. Вот, во времена Скоропадского и бытовало таких два националистических движения: панславизм, с одной стороны и, собственно, зарождающийся украинский национализм - с другой.
Попытайтесь воспринять вышесказанное, не как мой противник, а просто интересующийся тем историческим отрезком адекват. Смею надеяться, что тогда и следующий текст слов Скоропадского будет Вами воспринят несколько с другой, непривычной стороны.)

Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что это все вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, - неверно. Вот факт: стоило только центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс нашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали "Раду", увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. Сельские священники в заботах о насущном пропитании своей многочисленной семьи под влиянием высшего духовенства, которое до сих пор лишь за малым исключением все великорусское (московского направления), не высказываются определенно. Но если поискать, то у каждого из них найдется украинская книжка и скрытая мечта осуществления Украины. Поэтому, когда великороссы говорят: украинства нет, то сильно ошибаются, и немцы и австрийцы тут ни при чем, т.е. в основе они ни при чем"

[helgamontan]

А куда подевался весь этот уряд после того, как немцы ушли? Куда подевалась незалежная Украина? Ведь вы же расписали такую сурьёзную незалежную державу, столь признанную в мире.
Хотя я понимаю, землю, ограниченную площадью поезда, контролировать и держать незалежной гораздо проще. Вот она, хитрость укропатриотов!

))))))) Дело в том, что несмотря на всю свою "ограниченную" площадь, "хитрое" правительство "укропатриотов" договаривалось с возникшими на развалах РИ правительствами, как с суверенными государствами. Пример тому - договор о дружбе с Курултаем. Большевики таким пассажам не противились. ))) Как, кстати, не были против и Донбасса с Северным Причерноморьем, которые гетьман считал украинскими землями. И, когда таки красные окончательно осели в Киеве - провозглашенная ими УСР ТАКЖЕ включала Донбасс и всю Новороссию к западу от Ростовской обл. И с образованием СССР, кстати, такая граница была подтверждена. Так что, мимо... Правительство, хоть и имело очень слабую опору, но Украину тогда воспринимали, как государство.

[Седьмой]

Так на какие же деньги был финансируем большевистский переворот??)))) Ну-ка...

Ищите, только помните о том, что Временное правительство не нашло доказательств финансирования большевиков Германией.))))

[helgamontan]

Ищите, только помните о том, что Временное правительство не нашло доказательств финансирования большевиков Германией.))))

Ну, у временного правительства и времени было МАЛО.))) На что Вам жаловаться - как бы неканонично. Быть может, Вы плохо ищете? ))

[Anchar]

))))))) Дело в том, что несмотря на всю свою "ограниченную" площадь, "хитрое" правительство "укропатриотов" договаривалось с возникшими на развалах РИ правительствами, как с суверенными государствами. Пример тому - договор о дружбе с Курултаем. Большевики таким пассажам не противились. ))) Как, кстати, не были против и Донбасса с Северным Причерноморьем, которые гетьман считал украинскими землями. И, когда таки красные окончательно осели в Киеве - провозглашенная ими УСР ТАКЖЕ включала Донбасс и всю Новороссию к западу от Ростовской обл. И с образованием СССР, кстати, такая граница была подтверждена. Так что, мимо... Правительство, хоть и имело очень слабую опору, но Украину тогда воспринимали, как государство.

кто воспринимал? курултай?))

[Седьмой]

Ну, у временного правительства и времени было МАЛО.))) На что Вам жаловаться - как бы неканонично. Быть может, Вы плохо ищете? ))

Достаточно было времени. Так, что ищите вы. Огонек не проходит.)))

[ALKA]

))))))) Дело в том, что несмотря на всю свою "ограниченную" площадь, "хитрое" правительство "укропатриотов" договаривалось с возникшими на развалах РИ правительствами, как с суверенными государствами.

и как результаты переговоров ? воплотились ?....ведь так много нужно было сделать за те несколько месяцев выделенных судьбой пока основные игроки мутузили друг друга не обращая внимания на шелупонь.

[VLD]

))))))) Дело в том, что несмотря на всю свою "ограниченную" площадь, "хитрое" правительство "укропатриотов" договаривалось с возникшими на развалах РИ правительствами, как с суверенными государствами. Пример тому - договор о дружбе с Курултаем. Большевики таким пассажам не противились. ))) Как, кстати, не были против и Донбасса с Северным Причерноморьем, которые гетьман считал украинскими землями. И, когда таки красные окончательно осели в Киеве - провозглашенная ими УСР ТАКЖЕ включала Донбасс и всю Новороссию к западу от Ростовской обл. И с образованием СССР, кстати, такая граница была подтверждена. Так что, мимо... Правительство, хоть и имело очень слабую опору, но Украину тогда воспринимали, как государство.

Курултай - это авторитетно. Но мне больше всего понравилось:

"хитрое" правительство "укропатриотов" договаривалось с возникшими на развалах РИ правительствами, как с суверенными государствами

Все это прекрасно, только эти самые возникшие на территории РИ мелкие "правительства" - такая же туфта, не способная существовать, как и "независимая" Украина.

[helgamontan]

Курултай - это авторитетно. Но мне больше всего понравилось:

Все это прекрасно, только эти самые возникшие на территории РИ мелкие "правительства" - такая же туфта, не способная существовать, как и "независимая" Украина.

Или тут собрались враги государства Украина.) Никак иначе люди, не признающие существование государства, не зовутся. Или.)

и как результаты переговоров ? воплотились ?....ведь так много нужно было сделать за те несколько месяцев выделенных судьбой пока основные игроки мутузили друг друга не обращая внимания на шелупонь.

)))) Основные игроки...
Вспомнился Япончик, подкупавший французских интендантов на большевистские деньги... Командиром полка даже взяли...)))
Кого ж Вы считаете "основными игроками" в это игре?

[helgamontan]

Достаточно было времени. Так, что ищите вы. Огонек не проходит.)))

Да мне-то зачем? Все необходимое не требует дополнительных поисков. Главное - правильно заданный вопрос.

[VLD]

Или тут собрались враги государства Украина.) Никак иначе люди, не признающие существование государства, не зовутся. Или.)

Вы еще про древних укров вспомните, а потом назовите тех, кто не согласится, врагами Украины.

[helgamontan]

Вы еще про древних укров вспомните, а потом назовите тех, кто не согласится, врагами Украины.

Ну, воспоминания - Ваша прерогатива, как раз. На моей планете - текущий 2011 год от РХ.
Знаете, что такое РХ?)

[Anchar]

Ну, воспоминания - Ваша прерогатива, как раз. На моей планете - текущий 2011 год от РХ.
Знаете, что такое РХ?)

от рождения Хмельницкого?))

ЗЫ: если Курултай признает Новороссию, то Ваша планета смирится с этим фактом?

[VLD]

Ну, воспоминания - Ваша прерогатива, как раз. На моей планете - текущий 2011 год от РХ.
Знаете, что такое РХ?)

Странно, а кто там рассказывал про УНР, которое признал сам Курултай?

[вразлет]

Или тут собрались враги государства Украина.) Никак иначе люди, не признающие существование государства, не зовутся. Или.)

Да ты посмотри на это государство. Как тут не вспомнить про осьминога, у которого и ноги от ушей, и руки из жопы, и жопа с с ушами, и голова в жопе.

[helgamontan]

от рождения Хмельницкого?))

ЗЫ: если Курултай признает Новороссию, то Ваша планета смирится с этим фактом?

Шутка юмора оценена.)) Впервые за весь вечер.
А поддержка Курултая для Украины сегодня, конечно, тоже важна. Ну, в плане мирного сосуществования крымских меньшинств в составе Украины. Но, во внешнеполитических вопросах, по-моему, вполне достаточно тех 30-ти значимых государств.
Если сравнивать потуги той же РФ в отношении Абхазии, к примеру, несправедливо введенной в оману некой Гау... гануа... вобщем, серьезным и гордым народом. Но безответственным, как оказалось.

[ALKA]

Или тут собрались враги государства Украина.) Никак иначе люди, не признающие существование государства, не зовутся. Или.)


)))) Основные игроки...
Вспомнился Япончик, подкупавший французских интендантов на большевистские деньги... Командиром полка даже взяли...)))
Кого ж Вы считаете "основными игроками" в это игре?

ответ прост до безобразия...ну наверное те кто победил или мог победить.....могла ли победить украинская галичанская армия которая дизертировала практически в полном составе два раза ?

[VLD]

ответ прост до безобразия...ну наверное те кто победил или мог победить.....могла ли победить украинская галичанская армия которая дизертировала практически в полном составе два раза ?

Ты уточняй, кого победить, а то они то за незалежников, то за белых, а потом за красных воевали. Тут даже выражение про одну задницу на два стула не подходит.