Тема: Тимошенко

Закрытая тема
Страница 2822 из 4484 ПерваяПервая ... 1822 2322 2722 2772 2812 2820 2821 2822 2823 2824 2832 2872 2922 3322 3822 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 56,421 по 56,440 из 89679
  1. Вверх #56421
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,146
    Репутация
    8065
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    итак, моделируя ситуацию, абстрагируясь от личностей, немного принизим статус обвиняемой, назовем ее гражданкой А, которая является генеральным директором ПАО "Б". возникла нужда подписать внешнеэкономический контракт с иностранной компанией "В". есть устав фирмы "Б", который предусматривает, что ген директор А для подписания контракта должна подготовить, утвердить на собрании директоров и выдать гражданину Д доверенность и директивы. в директивах определяются основные моменты условий контракта - цена, сроки, объем поставок. без директив, либо с отступлениями от директив гр. Д подписывать контракт не имеет право.
    ген директор А собирает совет директоров и предлагает утвердить директивы определенного содержания. директора выступают против. тогда А говорит, что и без вас обойдусь, самостоятельно (без одобрения советом директоров) утверждает составление ею же директивы и вручает их тому, кто уполномочен подписать - гр. Д, вводя его в заблуждение, что это утверждено советом и что если он не подпишет на этих условиях, то его уволят. Д подписывает контракт между компаниями Б и В. когда совет учредителей компании Б узнал об условиях контракта, то они посчитали их неприемлимыми для компании Б, назначили аудит, который дал заключение, что ущерб компании составляет .... млн. грн.
    вопрос: имеются ли в действиях гражданки А признаки какого либо преступления?
    прокуратура считает, что А превысила свои полномочия, утвердив директивы без принятия из советом директоров. и это причинило ущерб в особо крупном размере. - ст. 364 ч. 3 УК.
    Спасибо за профессиональный комментарий.
    Мне как простому наблюдателю, без юридического образования, непонятно в этом деле следующее: защита Тимошенко утверждает, что это были ее личные директивы, а не директивы правительства. - Иными словами, используя ваш пример, защита утверждает что гендиректор имел право подписать такие директивы и без совета директоров. Ни один из свидетелей обвинения не смог ответить на вопрос о конкретной норме закона, которую нарушала Тимошенко. Не могли бы вы как независимый юрист прокомментировать так ли это на самом деле согласно украинскому законодательству? Ибо трактовку этого вопроса как защиты, так и прокуроров нельзя принять за чистую монету ввиду крайней заангажированности обеих сторон.
    Последний раз редактировалось Nikles; 08.08.2011 в 16:01.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)


  2. Вверх #56422
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    И это пишет тот, кто ратует за Новороссию. У вас там тоже будут судилища типа этого?
    В Новороссии будет торжество закона. Это тебе не Украина!

  3. Вверх #56423
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    74
    Сообщений
    4,246
    Репутация
    5470
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    хорошо, готов к профессиональному (без политических истерик) разбору сути обвинения, и контраргументы со ссылками на нормативные акты. но из коллег никто почему то не желает вступать в профессиональную дискуссию.
    итак, моделируя ситуацию, абстрагируясь от личностей, немного принизим статус обвиняемой, назовем ее гражданкой А, которая является генеральным директором ПАО "Б". возникла нужда подписать внешнеэкономический контракт с иностранной компанией "В". есть устав фирмы "Б", который предусматривает, что ген директор А для подписания контракта должна подготовить, утвердить на собрании директоров и выдать гражданину Д доверенность и директивы. в директивах определяются основные моменты условий контракта - цена, сроки, объем поставок. без директив, либо с отступлениями от директив гр. Д подписывать контракт не имеет право.
    ген директор А собирает совет директоров и предлагает утвердить директивы определенного содержания. директора выступают против. тогда А говорит, что и без вас обойдусь, самостоятельно (без одобрения советом директоров) утверждает составление ею же директивы и вручает их тому, кто уполномочен подписать - гр. Д, вводя его в заблуждение, что это утверждено советом и что если он не подпишет на этих условиях, то его уволят. Д подписывает контракт между компаниями Б и В. когда совет учредителей компании Б узнал об условиях контракта, то они посчитали их неприемлимыми для компании Б, назначили аудит, который дал заключение, что ущерб компании составляет .... млн. грн.
    вопрос: имеются ли в действиях гражданки А признаки какого либо преступления?
    прокуратура считает, что А превысила свои полномочия, утвердив директивы без принятия из советом директоров. и это причинило ущерб в особо крупном размере. - ст. 364 ч. 3 УК.
    для того, что бы суд признал ее виновной в совершении преступления необходимо доказать, что А:
    - находясь при исполнении служебных обязанностей совершила действия, которые превышают ее должностные полномочия. для этого изучаем ее полномочия, определенные каким то нормативным актом и смотрим порядок утверждения директив.
    - если в ее полномочия не входит единоличное утверждение директив (без принятия их советом директоров), то первая часть состава преступления доказана.
    - выполнение именно этих директив повлекло подписание контракта на невыгодных для фирмы Б условиях. нужно исследовать полномочия гр. Д, имел ли он законную возможность изменить условия контракта?
    - наличие причинной связи между утверждением директив и наступлением реального ущерба. иными словами, неизбежно ли подписание контракта повлекло причинение ущерба?
    если все это будет установлено, то ее вина в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 364 УК доказана.
    наиболее оптимальная линия защиты (мое ИМХО естественно):
    доказывать, что:
    - в конкретно сложившейся обстановке подписание контракта на иных условиях было невозможно.
    - неподписание контракта именно на этих условиях привело бы к неподписанию любого контракта вообще, и ущерб бы от этого превысил причиненный ущерб подписаными контрактами - действовала в условиях крайней необходимости, что освобождает от уголовной ответственности
    .

    такую линию защиты (по моему перспективную) должен проводить в суде профессиональный адвокат, имеющий хороший опыт ведения уголовных дел в части должностных преступлений. но все адвокаты, которые ее защищали(ют) либо не профессиональны (Титатренко, не имеющий опыта в уголовных делах), либо умышленно идут на нарушение правил адвокатской этитки и УПК, подыгрывая политически ангажированой клиентке, которой важнее ее статус мученицы, нежели профессиональная защита.
    щас, извиняюсь, убегаю в реальный суд, продолжу изложение материала
    Прекрасно понимая, что обращение к Вам, с вопросом - Не кажется ли Вам... абсолютно бесперспективно, осмелюсь всё же, поинтересоваться. Не должна ли бы, именно этот вопрос, и изучить Тимчасова Слiдча Комiссiя, якби вона не була настiльки заангажованою? Тодi, й питання, про вiдкриття судової справи - мало б не ставати! Чи ні?

  4. Вверх #56424
    Не покидает форум Аватар для Andyboy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Free area
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,735
    Репутация
    9994
    Цитата Сообщение от xx07xx Посмотреть сообщение
    да сцыт кипятком...а источник - т.Зина с магазина?:
    Новость последнего часа. Опубликовали Цензор и Левый берег.
    Покращення-2. Перезагрузка.

  5. Вверх #56425
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от m-a-sh-a Посмотреть сообщение
    тебе лично сообщил? Только ты не радуйся - Юлю из СИЗО хрен вытащишь. Она ж упираться будет, но из камеры не выйдет. Она теперь политвъязнень. А поливъязнив так просто не выпускают.Их, по идее, кровавый режим гнобит в застенках. Да и вообще, какие освобождения? Это в планы Тимошенко никак нет входит)))))
    Это она тебе лично сообщила? Как там Хамон отдыхает на курорте? Шо говорит? Покращил уже?
    Не надо мне делаtь нервы

  6. Вверх #56426
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20670
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    В Новороссии будет торжество закона. Это тебе не Украина!
    Сказочники... А за президента у вас Марков?
    Всех евреев и несогласных с "законами" в Богдановку и Ахмечетку?
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  7. Вверх #56427
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от xx07xx Посмотреть сообщение
    Группа французских общественных деятелей во главе с философом и писателем Даниэлем Сальваторе Шиффер это Франция???
    Это для проффэсионалов слово "философ" - матерное. А в Европе общественные организации имеют существенный вес и влияние.
    Не надо мне делаtь нервы

  8. Вверх #56428
    Не покидает форум Аватар для m-a-sh-a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина, единая страна
    Сообщений
    13,683
    Репутация
    19308
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Это она тебе лично сообщила? Как там Хамон отдыхает на курорте? Шо говорит? Покращил уже?
    мимо Вам в другую темку))
    Моє ставлення до Вас залежить від Вашого ставлення до України.

  9. Вверх #56429
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    80
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301373
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    В Новороссии будет торжество закона. Это тебе не Украина!
    Ага, оно и видно.

    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Для таких как Тюлька?
    Увольте - зачем же бюджетные средства тратить на весь этот цирк?
    Если не успеет смыться - будет всю оставшуюся жизнь варежки и фартухи шить. В колонии
    Что же вы строем не ходите?

  10. Вверх #56430
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от Приезжий_D Посмотреть сообщение
    Нас упорно обманывают никто Тимошенко на поруки не отпускал это дезинформация.
    Похоже на то (
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  11. Вверх #56431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Бандитам тюрьмы (С)

  12. Вверх #56432
    Не покидает форум Аватар для m-a-sh-a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина, единая страна
    Сообщений
    13,683
    Репутация
    19308
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Это для проффэсионалов слово "философ" - матерное. А в Европе общественные организации имеют существенный вес и влияние.
    самим не стыдно? Даже всяческие "существенные" и "весомые" организации не поленились высказать в защиту невинно арестованной, а в самой Украине на Крещатике - 200 человек? Парадокс. Эдак ведь посмотрят "существенные" и "весомые" деятели на такую "поддержку" поливъязня, и махнут на неё рукой))
    Моє ставлення до Вас залежить від Вашого ставлення до України.

  13. Вверх #56433
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Ага, оно и видно.
    А что вам не нравится?
    Вы предлагаете расстрелять? Ну так это как-то не гуманно

  14. Вверх #56434
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,146
    Репутация
    8065
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Бандитам тюрьмы (С)
    Что за неуважение к действующему президенту Украины????? ))))
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  15. Вверх #56435
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    хорошо, готов к профессиональному (без политических истерик) разбору сути обвинения, и контраргументы со ссылками на нормативные акты. но из коллег никто почему то не желает вступать в профессиональную дискуссию.
    итак, моделируя ситуацию, абстрагируясь от личностей, немного принизим статус обвиняемой, назовем ее гражданкой А, которая является генеральным директором ПАО "Б". возникла нужда подписать внешнеэкономический контракт с иностранной компанией "В". есть устав фирмы "Б", который предусматривает, что ген директор А для подписания контракта должна подготовить, утвердить на собрании директоров и выдать гражданину Д доверенность и директивы. в директивах определяются основные моменты условий контракта - цена, сроки, объем поставок. без директив, либо с отступлениями от директив гр. Д подписывать контракт не имеет право.
    ген директор А собирает совет директоров и предлагает утвердить директивы определенного содержания. директора выступают против. тогда А говорит, что и без вас обойдусь, самостоятельно (без одобрения советом директоров) утверждает составление ею же директивы и вручает их тому, кто уполномочен подписать - гр. Д, вводя его в заблуждение, что это утверждено советом и что если он не подпишет на этих условиях, то его уволят. Д подписывает контракт между компаниями Б и В. когда совет учредителей компании Б узнал об условиях контракта, то они посчитали их неприемлимыми для компании Б, назначили аудит, который дал заключение, что ущерб компании составляет .... млн. грн.
    вопрос: имеются ли в действиях гражданки А признаки какого либо преступления?
    прокуратура считает, что А превысила свои полномочия, утвердив директивы без принятия из советом директоров. и это причинило ущерб в особо крупном размере. - ст. 364 ч. 3 УК.
    для того, что бы суд признал ее виновной в совершении преступления необходимо доказать, что А:
    - находясь при исполнении служебных обязанностей совершила действия, которые превышают ее должностные полномочия. для этого изучаем ее полномочия, определенные каким то нормативным актом и смотрим порядок утверждения директив.
    - если в ее полномочия не входит единоличное утверждение директив (без принятия их советом директоров), то первая часть состава преступления доказана.
    - выполнение именно этих директив повлекло подписание контракта на невыгодных для фирмы Б условиях. нужно исследовать полномочия гр. Д, имел ли он законную возможность изменить условия контракта?
    - наличие причинной связи между утверждением директив и наступлением реального ущерба. иными словами, неизбежно ли подписание контракта повлекло причинение ущерба?
    если все это будет установлено, то ее вина в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 364 УК доказана.
    наиболее оптимальная линия защиты (мое ИМХО естественно):
    доказывать, что:
    - в конкретно сложившейся обстановке подписание контракта на иных условиях было невозможно.
    - неподписание контракта именно на этих условиях привело бы к неподписанию любого контракта вообще, и ущерб бы от этого превысил причиненный ущерб подписаными контрактами - действовала в условиях крайней необходимости, что освобождает от уголовной ответственности.

    такую линию защиты (по моему перспективную) должен проводить в суде профессиональный адвокат, имеющий хороший опыт ведения уголовных дел в части должностных преступлений. но все адвокаты, которые ее защищали(ют) либо не профессиональны (Титатренко, не имеющий опыта в уголовных делах), либо умышленно идут на нарушение правил адвокатской этитки и УПК, подыгрывая политически ангажированой клиентке, которой важнее ее статус мученицы, нежели профессиональная защита.
    щас, извиняюсь, убегаю в реальный суд, продолжу изложение материала
    Извини, Валера, но сразу с предпосылок ты создаешь ситуацию, Явно не тождественную обсуждаемой и априори приводящей к выводу о виновности. Дело тут начинается прямо с установления статуса. Ты прими, что гражданка А является Председателем Совета участников ПАО "Б", а подписывать контракт должен директор Дочернего предприятия ПАО "Б". Тогда такая ситуация будет хоть как-то напоминать обсуждаемую в теме.
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  16. Вверх #56436
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от m-a-sh-a Посмотреть сообщение
    самим не стыдно? Даже всяческие "существенные" и "весомые" организации не поленились высказать в защиту невинно арестованной, а в самой Украине на Крещатике - 200 человек? Парадокс. Эдак ведь посмотрят "существенные" и "весомые" деятели на такую "поддержку" поливъязня, и махнут на неё рукой))
    Это тебе САМ харант-проффэсор сообщил?

    Посмотрим. Власть, арестовывая Тимошенко, пыталась прощупать последствия такого шага. И их мало интересовала позиция людей внутри страны. Нынешняя власть не боится протестов народа. Их больше интересовала реакция на международной арене. Учитывая, что нет никакой официальной позиции на все заявления из-за рубежа, власть в глубокой растерянности. Янукович не ожидал такой бурной реакции
    Не надо мне делаtь нервы

  17. Вверх #56437
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Что за неуважение к действующему президенту Украины????? ))))
    Ой, я Вас прошу. И всех политегов нэзалежной, посадить на баржу и затопить посреди Черного моря.

  18. Вверх #56438
    Посетитель Аватар для Henri2010
    Пол
    Женский
    Сообщений
    145
    Репутация
    116
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Бандитам тюрьмы (С)
    Ага и ещё им суды, прокуратура, КМ, ВР и тд.
    Нет. Давайте лучше: "Бандитов - в тюрьмы!"

    "Давайте дружить домами. Нет, лучше семьями."(с)

  19. Вверх #56439
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    85
    Репутация
    30
    Вот немножко бытовухи, как сидится-можется этой страдалице. Но меня особенно последний абзац насмешил.


    Тимошенко в СИЗО: прически нет - отобрали шпильки, а в холодильнике - сухари
    Юля в камере носит спортивный костюм и всем довольна.
    Сегодня помощница Тимошенко Ольга Трегубова подтвердила для «Сегодня», что ЮВТ сидит в той же камере №242, что и в 2001 году. Также она рассказала нам, что пока Тимошенко получила лишь одну передачу — утром в субботу ей передали «сухой паек», то есть сухофрукты, сухарики, сухое печенье и т.д. Кроме того, передали питьевую воду, ибо из-под крана течет сомнительного качества водичка. Никакой колбасы и т.п. пока не передавали.
    Из вещей в передаче были спортивный костюм и обувь. В воскресенье и понедельник ничего передать не удастся — в СИЗО в эти дни передачи не принимают. В камере навели перед «заездом» Тимошенко порядок, аккуратно все подкрасили и побелили.
    Адвокат Тимошенко Юрий Сухов виделся с подзащитной только в пятницу (на выходные суд разрешения не дал). Тогда она ему кратко рассказала, что в камере нет ни телевизора, ни холодильника. Разумеется, отобрали у Юли и телефон, и «планшетник» — не положено.
    Сегодня у Тимошенко побывал представитель омбудсмена Анатолий Палий. Он рассказал, что Юля в боевом настроении, улыбается и благодарит руководство СИЗО за хорошее к ней отношение. Сегодня решался вопрос об установке в камере телевизора и холодильника. Вместе с Юлей в камере — две соседки. Жалоб и просьб о переводе в «одиночку» ЮВТ не подавала. Также Палий рассказал «Сегодня», что ЮВТ была одета в джинсы и с косой (хотя шпильки у нее отобрали). Сокамерницы готовились к обеду (кстати, другой источник нам сообщил, что готовили женщины якобы себе молодую картошку прямо в камере).
    Источник в Госпенитенциарной службе рассказал нам, что соседи случайными в камерах для ВИП-персон не бывают. Во-первых, хоть одна почти всегда является «наседкой», то есть «стучит» в оперчасть. Во-вторых, кто-то (или обе) наблюдает за сокамерницей, чтобы та ничего с собой не сделала. Речь идет не только о предотвращении суицида, но и о синяках, порезах и пр. Дело в том, что заключенные иногда наносят сами себе увечья, чтобы потом обвинить в этом администрацию тюрьмы. Вот предотвращение подобных провокаций тоже входит в обязанности «соседей».
    Любопытную информацию о подобной соседке Тимошенко во времена ее первого ареста в 2001 году выдал на днях в своем блоге нардеп Олег Ляшко (бывший бютовец). По его словам, сидела тогда в одной камере с ЮВТ некая Ольга Химич. Причем сидела за то, что... обокрала квартиру Ляшко на Оболони.
    В тюрьме, по словам Ляшко, женщины так сдружились, что Тимошенко впоследствии сделала Химич депутатом какого-то местного совета. А накануне выборов в 2006 году Ляшко встретил Ольгу в приемной Тимошенко...

    http://www.segodnya.ua/news/14275454.html

  20. Вверх #56440
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Ой, я Вас прошу. И всех политегов нэзалежной, посадить на баржу и затопить посреди Черного моря.
    щас...
    а экология?)
    в Индийский океан отправить, рыбу ловить)


Закрытая тема
Страница 2822 из 4484 ПерваяПервая ... 1822 2322 2722 2772 2812 2820 2821 2822 2823 2824 2832 2872 2922 3322 3822 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения