Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Билл]

Пгавославие - поглотительно-экспортная религия. Подвид имперского христианства с сильным синдромом распространения из РИ на славянские страны. С выбиванием оттуда неистинных ценностей, культур и понятий. Сведением всё к серости и единообразию.

Эхе-хе, Кертис. Если бы Вы знали как тяжело молиться за Россию. Когда служба в монастыре начинается в 4 - 5 утра, а затем после утренней службы - послушание, а затем снова служба, затем трапеза (которой тяжело насытиться), затем снова послушание до вечера, а потом вечерняя служба, затем трапеза. А в субботу ночная служба. И люди совершенно искренне совершают молитвенный подвиг, а некоторые пытаются молиться сердцем и у них не выдерживает организм. И этот подвиг неизвестен, о нем не сообщают СМИ и не пишут на форумах (хотя может уже и пишут). А иногда к монахам приезжают родители. А к монастырю тянутся паломники, а жизнь в монастыре молитва, смирение и терпение. А монахи все равно продолжают молиться за Россию и может быть поэтому Бог слышит искренний призыв и помогает моей стране в трудные времена...

[fb_ua]

А много есть католических или мусульманских храмов, переделанных под православные ?
Я просто не в курсе, но почему то все время встречал только перевертыши наоборот - был православный, потом в ходе исторических завоеваний его переделали в другую конфессию.

Почаевская лавра - бывший греко-католический храм.

А вот - бывший римо-католический
http://www.7kremin.com/index.php?do=static&page=mikolayivskij_sobor

Как на мой вкус, более поздний православный купол уродует изящное строение

[Игорь*]

Эхе-хе, Кертис. Если бы Вы знали как тяжело молиться за Россию. Когда служба в монастыре начинается в 4 - 5 утра, а затем после утренней службы - послушание, а затем снова служба, затем трапеза (которой тяжело насытиться), затем снова послушание до вечера, а потом вечерняя служба, затем трапеза. А в субботу ночная служба. И люди совершенно искренне совершают молитвенный подвиг, а некоторые пытаются молиться сердцем и у них не выдерживает организм. И этот подвиг неизвестен, о нем не сообщают СМИ и не пишут на форумах (хотя может уже и пишут). А иногда к монахам приезжают родители. А к монастырю тянутся паломники, а жизнь в монастыре молитва, смирение и терпение. А монахи все равно продолжают молиться за Россию и может быть поэтому Бог слышит искренний призыв и помогает моей стране в трудные времена...

Ну Вы и идеалист! Возращаемся в реальность: http://www.youtube.com/watch?v=glgfD_oqX6o

[magentis]

Почаевская лавра - бывший греко-католический храм.

А вот - бывший римо-католический
http://www.7kremin.com/index.php?do=static&page=mikolayivskij_sobor

Как на мой вкус, более поздний православный купол уродует изящное строение

Ну чтож, своя внутренняя церква Украины теперь с лихвой компенсирует события двухвековой давности - борьба за храмы в современной Украине продолжается.

[Билл]

Ну Вы и идеалист! Возращаемся в реальность: http://www.youtube.com/watch?v=glgfD_oqX6o

При чем здесь идеализм? Я некоторое время тому назад в один монастырь на Северо-западе РФ трудником ездил. Впрочем,

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ (6)

Инна-ль-ляthина кафару саwаун 'аляйхим аанthартуhум ам лям тунthирhум ля йуъминун

5(6). Пoиcтинe, тe, кoтopыe нe yвepoвaли, - вce paвнo им, yвeщeвaл ты иx или нe yвeщeвaл, - oни нe вepyют.

Коран, сурату-ль-бакара 6 аят.

Из Корана, но и для других тоже подойдет

Вы даже не представляете себе, что такое ночная служба в настоящем русском монастыре. Это очень большое психическое и физическое напряжение для монахов, а как бы слово подобрать, ну пусть будет паства практически все кто стоял, несколько раз присели, монахи нет. Молитва и физическая работа, а пища недостаточно калорийна для физических и психоэмоциональных нагрузок. И люди этот путь выбирают на всю жизнь. А если некоторых раздражает, что в русских монастырях молятся за Россию, то такие люди могут вызывать только жалость.

[Kertis]

Эхе-хе, Кертис. Если бы Вы знали как тяжело молиться за Россию. Когда служба в монастыре начинается в 4 - 5 утра, а затем после утренней службы - послушание, а затем снова служба, затем трапеза (которой тяжело насытиться), затем снова послушание до вечера, а потом вечерняя служба, затем трапеза. А в субботу ночная служба. И люди совершенно искренне совершают молитвенный подвиг, а некоторые пытаются молиться сердцем и у них не выдерживает организм. И этот подвиг неизвестен, о нем не сообщают СМИ и не пишут на форумах (хотя может уже и пишут). А иногда к монахам приезжают родители. А к монастырю тянутся паломники, а жизнь в монастыре молитва, смирение и терпение. А монахи все равно продолжают молиться за Россию и может быть поэтому Бог слышит искренний призыв и помогает моей стране в трудные времена...

Монахи то монахи. Но в наше время вера в Бога и в особенности православного - измельчала. Искренне верующих людей очень мало, а набожных полно. По инерции пекут куличи, красят котам яйцы, ставят свечки что бы купить прощение и обрести успокоение. Потому что так заведено, ради внешнего приличия, ради стадного чувства. Это не вера, это взятка Богу.
После они грешат, хамят, матеряться, нарушают все мыслимые заповеди. Лицемеры обыкновенные. Да и церковь этому способствует всячески. особенно в крупных и богатых городах.

Лучше как я, говорить прямо. Я не верующий.

[Cetus]

Так я именно о этом. Для тех, кто себя изолирует от мира.

на Андаманских островах ничего не изменилось....

[GR_]

Лучше как я, говорить прямо. Я не верующий.

Это немного радикально- лучше быть агностиком.

[Билл]

Монахи то монахи. Но в наше время вера в Бога и в особенности православного - измельчала. Искренне верующих людей очень мало, а набожных полно. По инерции пекут куличи, красят котам яйцы, ставят свечки что бы купить прощение и обрести успокоение. Потому что так заведено, ради внешнего приличия, ради стадного чувства. Это не вера, это взятка Богу.
После они грешат, хамят, матеряться, нарушают все мыслимые заповеди. Лицемеры обыкновенные. Да и церковь этому способствует всячески. особенно в крупных и богатых городах.

Лучше как я, говорить прямо. Я не верующий.

Любая сторона имеет две медали. Я в церковь редко хожу. По надобности. Но замечаю, что народа там много и много молодежи. А что касается монастырей - то очень много паломников едет. Лицемер не поедет паломником, потому что работать надо. Я видел паломников, которые даже не на месяц, а более потрудиться приехали. Насчет лицемерия. Знакомые рассказывают, что очень много лицемерия в Саудовской Аравии, хотя там и Мекка, и Медина. А в обществе лицемерие. Но это не мой личный опыт и в другую тему.

А то что Вы пишете про "грешат, хамят, матеряться, нарушают все мыслимые заповеди.". К сожалению, следует признать, что есть и такое. Почему-то очень взяточники любят в церковь ходить. И в то же время знаю профессиональных арабистов (православных), которых изучение арабской культуры, а она за некоторыми исключениями в основном связана с исламом, только укрепило в вере.

Я к тому, что обобщение может быть не всегда верным. Вышеупомянутый Александр Пятигорский отмечал, что стоит избегать трех слов: все (всё), всегда и везде.

[St-Andre]

некоторых раздражает, что в русских монастырях молятся за Россию

Может быть, раздражает то, что молятся-то не за Россию, а за то, "чтобы умудрил Господь и без того мудрое начальство".
А может быть, молятся и за "свободы и Закон", а не только за "многомудрых Поводырей" ?
И призывают к смирению не нищий народ, а жиреющих мздоимцев ?

[Kertis]

Я к тому, что обобщение может быть не всегда верным.

Я понимаю вашу тактику выработанную в политических дискуссиях - сводить вся к частностям. Сам ей пользуюсь и Мадж постоянно)))

Но, просто почитайте эту статью и скажите своё мнение. Эта статья про украинские реалии. Но не думаю что российские далеко от нас ушли.

[Билл]

Может быть, раздражает то, что молятся-то не за Россию, а за то, "чтобы умудрил Господь и без того мудрое начальство".
А может быть, молятся и за "свободы и Закон", а не только за "многомудрых Поводырей" ?
И призывают к смирению не нищий народ, а жиреющих мздоимцев ?

А вот Вы поезжайте, ну например, трудником, будет у Вас личный опыт.

[Nikles]

Может быть, раздражает то, что молятся-то не за Россию, а за то, "чтобы умудрил Господь и без того мудрое начальство".
А может быть, молятся и за "свободы и Закон", а не только за "многомудрых Поводырей" ?
И призывают к смирению не нищий народ, а жиреющих мздоимцев ?

Это вы про Гундяева и его братию?

[St-Andre]

поезжайте трудником, будет опыт

Опыт мало чего даёт тем, кто верит или мыслит.
Опыт - это всего лишь один из словарей, для написания поэм, исповедей или "Критик".
Жертвы и верности не через опыт доказываются, а через вкус, талант и благодать.
А опытом трудовых лагерей блистали и нацисты и большевики.
Опыт - слеп. Зрение - это умение не смешивать мир слов, мир дел и мир чувств, которые живут, каждый, по своим собственным законам.

[Билл]

Я понимаю вашу тактику выработанную в политических дискуссиях - сводить вся к частностям. Сам ей пользуюсь и Мадж постоянно)))

Но, просто почитайте эту статью и скажите своё мнение. Эта статья про украинские реалии. Но не думаю что российские далеко от нас ушли.

Ну все относительно. А из частностей состоит и целое. Очень многое зависит от восприятия человеком мира. Если человек хочет быть счастливым, то он будет счастливым и в России, и в Украине, а кому-то надо обязательно в США, Израиль, или в ОАЭ уехать. Так я думаю и с религией. Если человек хочет что-то отыскать в христианстве, исламе или иудаизме плохого - обязательно найдет. В то же иудаизме, например: "А вот в Талмуде написано так-то и так". А при этом читает не Талмуд, а перевод Талмуда, а это как бы разные вещи. А еще надо знать арамейский, иврит (древний) и иудаизм в целом, чтобы во всем этом ориентироваться, да и вообще там много учиться надо.

Я думаю так же и про православие. Вы скажете тоже частность. А вот последний случай - у знакомых в другом городе (в Подмосковье) умер кардиолог, живший в их подъезде. И в том же подъезде живет певчий в церкви - он им (родственникам умершего) сказал в 6 вечера мы его вносим в церковь, а утром отпеваем и на кладбище. С Вас только свечи. И все больше никаких денег.

[Билл]

Опыт мало чего даёт тем, кто верит или мыслит.
Опыт - это всего лишь один из словарей, для написания поэм, исповедей или "Критик".
Жертвы и верности не через опыт доказываются, а через вкус, талант и благодать.
А опытом трудовых лагерей блистали и нацисты и большевики.
Опыт - слеп. Зрение - это умение не смешивать мир слов, мир дел и мир чувств, которые живут, каждый, по своим собственным законам.

Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала!

(С) Новодворская

[St-Andre]

Секс — это занятие (С) Новодворская

"Для того, чтобы правильно руководить, необходимо опыт руководителей дополнить опытом партийной массы, опытом рабочего класса, опытом трудящихся, опытом маленьких людей" - Юсуф Джугашвили.

[Kertis]

Я думаю так же и про православие. Вы скажете тоже частность.

Я говорю не про православную религию как таковую, а про её носителей и служителей. Православие как религия, допустим идеальна. С нравственной, культурной, книжной, догматической стороны.
С человеческой, православие в Украине приняло уродливые формы. Религия стала инструментом политиканства, лжи, лицемерия и грязи. Сама церковь как организация неоднократно себя запятнала. В это, глава РПЦ - чмошник гундяев, внёс большую лепту.

[Билл]

Так я и привел пример служителя. Ну а насчет инструмента. Европа, пожалуй за исключением Польши - постхристианская территория. Будем посмотреть, что из этого получится.

[Kertis]

Так я и привел пример служителя. Ну а насчет инструмента. Европа, пожалуй за исключением Польши - постхристианская территория. Будем посмотреть, что из этого получится.

На Европу иногда тяжко смотреть. Хотя жить там хочется и будецца.