Покупка продажа недвижимости для чайника. (*)

[andrew]

Натолкнули на создание данной темы меня знакомые - которые хотят продать/купить, но делают это в первый раз или давно и поэтому не знают с какого конца взяться за это дело, и каждому надо объяснять с начала по три раза. Дабы не засорять тему прошу не создавать топы, а писать мне в личку и я буду делать исправления прямо в тексте. Вся инфа взята мною из личного опыта и опыта моих знакомых.
Еще раз повторяю эта инфа хотя-бы даст вам приблизительный план действия. И это касается только квартир, может быть дальше кто-то допишет про землю, офисы.
ЗЫ. Текст редактируется по ходу поступающей информации.
Большое спасибо :
Chemik и скрытику.
и спасибо за теплые отзывы. Скоро займусь и покупкой.
----------------------------------------------------------------------
Опитування: Чия допомога потрібна при укладанні угод із нерухомістю?

[T1m]

Я считаю, что надо читать иначе. Есть основная часть: "Не перебувають у шлюбі", а дальше уже идет альтернатива "между собой или в каком-то другом браке", то есть не имеет значения, с кем, основное отрицание - "не пребывают в браке".

не, смотри на знаки препинания тут суть именно в том что они не перебувают между собой или в другом браке...

Возможно, правильнее было бы "не перебувають у шлюбі між собою або будь-з ким іншим", но єто не принципиально. А если поставить "та", как Вы предлагаете, то получится, что одновременно могут выполняться оба условия, что недопустимо по законодательству Украины ( двоеженство недопустимо)

нет если поставить "та", то условий станет 2 (т.е. не быть в браке между собой и не быть в другом браке), и выражение станет верным... а так они взаимозаменяемые (или не быть между собой в браке или не быть в другом браке), достаточно соблюсти лишь одно условие...

[ВАШЕ ПРАВО]

Подскажите, пожалуйста: есть квартира семье, покупал ее муж в 93-94 годах. Прописан с момента покупки только он. Есть дети (двое - один совершеннолетний, другой нет). Муж хочет продать данную квартиру (с согласия жены). Не будут ли нарушены права детей на эту квартиру ? Имеют ли дети право (частичное либо полное) на нее ?

Если дети там живут, то они имеют право проживания, независимо от отсутствия регистрации. Сложность в том, что это право нужно доказывать в суде. Тогда муж продать квартиру без разрешения органов опеки не сможет.

[ВАШЕ ПРАВО]

не, смотри на знаки препинания тут суть именно в том что они не перебувают между собой или в другом браке...

Нет, если бы суть была такой, было бы написано " не перебувають у шлюбі між собою або не перебувають в будь-якому іншому шлюбі", тогда альтернатива касалась бы пребывания в любом браке и достаточным было бы выполнения одного из условий. А так, обобщающим является "не перебувають", а далее идет альтернатива - между собой или в каком-то другом браке. И в первом случае (между собой) и во втором (в каком-то другом) - условие не выполняется,поэтому норма неприменима.

[ВАШЕ ПРАВО]

нет если поставить "та", то условий станет 2 (т.е. не быть в браке между собой и не быть в другом браке), и выражение станет верным... а так они взаимозаменяемые (или не быть между собой в браке или не быть в другом браке), достаточно соблюсти лишь одно условие...

Смотри. Я рассуждаю твоей логикой. Если считать, что «или» относится к 2-м условиям: 1) не пребывают в браке между собой или 2) не пребывают в другом браке, то когда мы поставим «и», у нас получится «не пребывают в браке между собой и не пребывают в другом браке», то есть гипотеза подразумевает 2 условия, выполняющихся одновременно, что невозможно в принципе, так как не соответствует СК.

[T1m]

Нет, если бы суть была такой, было бы написано " не перебувають у шлюбі між собою або не перебувають в будь-якому іншому шлюбі", тогда альтернатива касалась бы пребывания в любом браке и достаточным было бы выполнения одного из условий. А так, обобщающим является "не перебувають", а далее идет альтернатива - между собой или в каком-то другом браке. И в первом случае (между собой) и во втором (в каком-то другом) - условие не выполняется,поэтому норма неприменима.

не, шото ты гонишь, от того что написано "не перебувають у шлюбі між собою або в будь-якому іншому шлюбі", а не "не перебувають у шлюбі між собою або не перебувають в будь-якому іншому шлюбі", суть не меняется читается так - "Якщо жінка та чоловік проживають однією сім'єю, але не перебувають:
- у шлюбі між собою
або
- в будь-якому іншому шлюбі"

вот если бы написано было "Якщо жінка та чоловік проживають однією сім'єю, але не перебувають у шлюбі, між собою або в будь-якому іншому" тогда было бы все верно, часть "між собою або в будь-якому іншому" была бы как уточнение...

[T1m]

Смотри. Я рассуждаю твоей логикой. Если считать, что «или» относится к 2-м условиям: 1) не пребывают в браке между собой или 2) не пребывают в другом браке, то когда мы поставим «и», у нас получится «не пребывают в браке между собой и не пребывают в другом браке», то есть гипотеза подразумевает 2 условия, выполняющихся одновременно, что невозможно в принципе, так как не соответствует СК.

т.е. если жить с девушкой, невозможно не находится с ней в браке и не находится в другом браке? иными словами для того что бы жить с ней, нужно либо женится на ней, либо женится на какой то другой?

[ВАШЕ ПРАВО]

не, шото ты гонишь, от того что написано "не перебувають у шлюбі між собою або в будь-якому іншому шлюбі", а не "не перебувають у шлюбі між собою або не перебувають в будь-якому іншому шлюбі", суть не меняется читается так - "Якщо жінка та чоловік проживають однією сім'єю, але не перебувають:
- у шлюбі між собою
або
- в будь-якому іншому шлюбі"

Ничего я не гоню, не придумывай. Есть разница, к какому из условий относится союз «или».

Вот первый вариант толкования, который предложил автор вопроса:

Вот ход моих рассуждений:
Выражение "не перебувають у шлюбі між собою або в будь-якому іншому шлюбі" можно условно разбить на две логические части "не перебувають у шлюбі між собою" и "не перебувають в будь-якому іншому шлюбі", соединенные между собой союзом "або" ("или" по-русски). Если, например, первая часть верна, т.е. проживающие вместе мужчина и женщина не находятся в законном браке, то вторая часть этого выражения уже не рассматривается, так как все выражение в целом уже считается верным.

В этом случае норма была бы сформулирована так, как я писала ранее:
" не перебувають у шлюбі між собою або не перебувають в будь-якому іншому шлюбі",

И альтернатива касается одного из двух условий: 1) не пребывают в браке между собой или 2) не пребывают в браке с кем-то другим. То есть, при выполнении 1-го, второе не имеет значения.

А так как написано в статье, (и ты, кстати, поставив двоеточие после «перебувають», подтвердил, что именно такое чтение является верным), указывает на 2 альтернативных условия, но других: 1) между собой или 2) с кем-то другим, но «не пребывают» (ключевое сочетание) остается как бы «за скобками» и к альтернативе не относится (это императив, который показывает, что в браке, не важно с кем, они пребывать не должны). Поэтому выполняться должны оба(!) условия, так как если они не пребывают в браке между собой, то это не означает окончание условия, как в предыдущем случае.

т.е. если жить с девушкой, невозможно не находится с ней в браке и не находится в другом браке? иными словами для того что бы жить с ней, нужно либо женится на ней, либо женится на какой то другой?

Наоборот! Невозможно (вернее, несоответствует закону), находиться одновременно в браке между собой и еще в каком-то браке, поэтому отрицание этого ("не пребывают") с союзом "и" не имеет смысла, и даже абсурдно. 2 брака действительны одновременно быть не могут.

Ну серьезно, ну прочитай внимательней, ты увидишь, что я права)))

[T1m]

Наоборот! Невозможно (вернее, несоответствует закону), находиться одновременно в браке между собой и еще в каком-то браке, поэтому отрицание этого ("не пребывают") с союзом "и" не имеет смысла, и даже абсурдно. 2 брака действительны одновременно быть не могут.

Ну серьезно, ну прочитай внимательней, ты увидишь, что я права)))

т.е. вот так будет не верно?
"Якщо жінка та чоловік проживають однією сім'єю, але не перебувають:
- у шлюбі між собою
та
- в будь-якому іншому шлюбі"
?))))

[napTu3aH]

Можно вопрос.
В каких случаях оформление СПС сданного новостроя тянет за собой 5% ?

[LiluSit]

Дети имеют право только в случае если квартира полностью или частично оформлена на них (например: оии учавствовали в приватизации, или записаны в договоре купли-продажи..., дарение).

имеют дети право только если они нам просто прописаны (т.к. имеют права польсования аналогично собственнику) ... и то только несовершеннолетний ребенок. Продать квартиру, где прописан несовершеннолетний возможно только через органы опеки и то только с предоставление жилья не хуже нынешнего на усмотрение органа опеки (даже если оба родителя согласны)... а если один из родителе против... это в принципе сложное дело....ну.... так... муторное...

[T1m]

Можно вопрос.
В каких случаях оформление СПС сданного новостроя тянет за собой 5% ?

5% чего? налогов быть не должно, это же не продажа

[napTu3aH]

5% чего? налогов быть не должно, это же не продажа

оформление СПС ... потом продажа.

p.s.
Риэлтор бил на то, что у большинства продавцев сданных новостроев на руках лишь договора инвестирования и это является нормой.
А переоформление СПС до сделки потянет на 5% налога.

[napTu3aH]

5% чего? налогов быть не должно, это же не продажа

оформление СПС ... потом продажа.

p.s.
Риэлтор бил на то, что у большинства продавцев сданных новостроев на руках лишь договора инвестирования и это является нормой.
А переоформление СПС до сделки потянет на 5% налога .. видать ребята светиться не хотят с этими СПС и сидят со своими договорами в количестве нескольких штук.

[T1m]

оформление СПС ... потом продажа.

p.s.
Риэлтор бил на то, что у большинства продавцев сданных новостроев на руках лишь договора инвестирования и это является нормой.
А переоформление СПС до сделки потянет на 5% налога .. видать ребята светиться не хотят с этими СПС и сидят со своими договорами в количестве нескольких штук.

да, в этом случае будет налог 5% (балансовая стоимость по новым домам примерно равна рыночной)... агенство я так понимаю предлагает продать до оформления свидетельства, т.е. как недострой, тогда, да - налога не будет

этот налог 5% платит продавец

[audit_n]

Если договор оформляется у частного нотариуса, то он и платит налоги сам и это его ответственность, а если у гос нотариуса то вам дадут квитанцию и подете оплачивать в банк.

питання було за податки продавця та покупця, а не нотаріуса. тут нотаріус є податковим агентом та перевіряє правильність сплати їх покупцем, а не сплачує сам.

[napTu3aH]

да, в этом случае будет налог 5% (балансовая стоимость по новым домам примерно равна рыночной)... агенство я так понимаю предлагает продать до оформления свидетельства, т.е. как недострой, тогда, да - налога не будет

этот налог 5% платит продавец

вот эта ситуация особо не радует

[T1m]

вот эта ситуация особо не радует

ну если дом сдан в эксплуатацию, и в договоре подвохов нет (должно и не быть), ничего страшного в этом нет

[ВАШЕ ПРАВО]

т.е. вот так будет не верно?
"Якщо жінка та чоловік проживають однією сім'єю, але не перебувають:
- у шлюбі між собою
та
- в будь-якому іншому шлюбі"
?))))

Скорее нелогично, так как "обратное" условие будет неверным. А для того, чтобы был смысл в гипотезу ставить не перебувають для 2-х условий одновременно (частица "и"), нужно чтобы правильным с точки зрения закона было "перебувають", а такого быть не может. Какой смысл ставить в норму условие с отрицанием условия, противоречащего закону?

Но это уже уход в сторону и разговор не совсем об этом. Норма ст.74 правильная, просто запутанно указана альтернатива "или" - вроде как ее можно и ко всей смысловой фразе применить, и к ее части. Применяя к части, мы получаем логичное и законное условие, применяя к целому - наоборот.

[T1m]

да не нужно ничего переставлять просто должны быть соблюдены условия - не быть в браке между собой и не быть в браке с кем то другим... а в данный момент - не быть в браке между собой или с кем то другим, т.е. либо то либо то - брэд

Иванов не должен съесть 5 яблок и 5 груш = "и"

Иванов не должен съесть 5 яблок или 5 груш = "или или"

[audit_n]

ну если дом сдан в эксплуатацию, и в договоре подвохов нет (должно и не быть), ничего страшного в этом нет

підтримую