Современная Украина III. Что дальше?

[Nikles]

А кто сказал, что на рынке все должны быть белые и пушистые? Каждый борется за место под солнцем как может и чем может - это и есть конкуренция.

Честная конкуренция и рынок возможны лишь когда они регулируются законами, причем эти законы одинаковы для всех участников рынка. В нашей стране с подконтрольными судами и правовым беспределом ни о каком цивилизованном рынке говорить нельзя.

[Nikles]

Ну так развей ещё раз. Или ты предлагаешь мне покопаться ещё и в поисках твоих изречений??

Я вам ничего не предлагаю. Плохая память - это сугубо ваши личные проблемы, и помогать вам в их решении я не собираюсь.

[капитан]

Честная конкуренция и рынок возможны лишь когда они регулируются законами, причем эти законы одинаковы для всех участников рынка. В нашей стране с подконтрольными судами и правовым беспределом ни о каком рынке говорить нельзя.

А кто нам такой капитализм строил?? Мабуть москали ?? Или мериканцы?? Какой мы построили такой и есть. А желающих его менять я пока не вижу, за исключением отдельных лиц возмущающихся несправедливостью жизни на форуме.

[BWolF]

Честная конкуренция и рынок возможны лишь когда они регулируются законами, причем эти законы одинаковы для всех участников рынка. В нашей стране с подконтрольными судами и правовым беспределом ни о каком цивилизованном рынке говорить нельзя.

Интересно, Вы младшую школу уже закончили?

Честная конкуренция и рынок возможны только в научных учебниках по экономике. В реальной жизни идеальные системы невозможны.
Ни в одной капиталистической стране нет абсолютно честной конкуренции. Просто в разных странах это называется по-разному и освещается в СМИ также по-разному.

[Nikles]

Интересно, Вы младшую школу уже закончили?

Давно уже, чего и вам желаю поскорее сделать.

Честная конкуренция и рынок возможны только в научных учебниках по экономике. В реальной жизни идеальные системы невозможны.
Ни в одной капиталистической стране нет абсолютно честной конкуренции.

Да вы что? Правда? А еще 2x2=4. - Ваше "открытие" примерно из этой серии.
Естественно нет ничего идеального, та же коррупция есть в любой даже самой развитой стране мира. Но разнице не в степени освещения СМИ, а в уровне этой коррупции. Поэтому если в развитой правовой стране рынок приближен к цивилизованному и законы работают, то у нас наоборот - на нем царит беспредел.

[BWolF]

Давно уже, чего и вам желаю поскорее сделать.

Вот и проверим насколько давно

Да вы что? Правда? А еще 2x2=4. - Ваше "открытие" примерно из этой серии.
Естественно нет ничего идеального, та же коррупция есть в любой даже самой развитой стране мира. Но разнице не в степени освещения СМИ, а в уровне этой коррупции. Поэтому если в развитой правовой стране рынок приближен к цивилизованному и законы работают, то у нас наоборот - на нем царит беспредел.

Я не стану спрашивать когда и как тот рынок стал цивилизованным - это их дело.

Меня интересует, например, по какой причине капиталист должен заплатить денег крестьянину, а не положить себе в карман, если крестьянину всё равно деваться некуда?

[Nikles]

Вот и проверим насколько давно

"А судьи кто?" (с) - Себя проверьте вначале, ибо компетенция ваша крайне сомнительна.

Меня интересует, например, по какой причине капиталист должен заплатить денег крестьянину, а не положить себе в карман, если крестьянину всё равно деваться некуда?

Выделенное свидетельствует о том что цивилизованный рынок отсутствует, т.е. на рынке искусственно созданы неконкурентные, нерыночные правила игры.
Удивительно, что такие очевидные элементарные вещи надо объяснять взрослому? человеку, претендующему на окончание младшей школы...

[капитан]

"А судьи кто?" (с) - Себя проверьте вначале, ибо компетенция ваша крайне сомнительна.


Выделенное свидетельствует о том что цивилизованный рынок отсутствует, т.е. на рынке искусственно созданы неконкурентные, нерыночные правила игры.
Удивительно, что такие очевидные элементарные вещи надо объяснять взрослому? человеку, претендующему на окончание младшей школы...

А кто вам сказал, что цивилизованный рынок отсутствует??? Мы в ВТО вступили , что с дикими законами рынка???

[Істинко]

Интересно, Вы младшую школу уже закончили?

Честная конкуренция и рынок возможны только в научных учебниках по экономике. В реальной жизни идеальные системы невозможны.
Ни в одной капиталистической стране нет абсолютно честной конкуренции. Просто в разных странах это называется по-разному и освещается в СМИ также по-разному.

Тільки люди з Одеськоїї новоросії негодні покращувати реальне життя, бо абсолютної чесності .......не і існує, та ще і пишаються, і виправдовуються цим перед іншими.

[BWolF]

Выделенное свидетельствует о том что цивилизованный рынок отсутствует, т.е. на рынке искусственно созданы неконкурентные, нерыночные правила игры.
Удивительно, что такие очевидные элементарные вещи надо объяснять взрослому? человеку, претендующему на окончание младшей школы...

Не хотите ли просветить на тему рынка страны ЕС?

01 декабря 2005
Украина официально признана страной с рыночной экономикой

Это главный итог саммита Украина-ЕС, который состоялся в Киеве. Такой статус позволяет государству скорее войти во Всемирную торговую организацию.

Итак, ведущие страны мира признали рыночность экономики Украины, страны ВТО признали рыночность экономики Украины, дав разрешение на вступление в ВТО, а вот Nikles оспорил их решение и доказывает, что все они ничего не понимают в экономике

[Dema]

Не хотите ли просветить на тему рынка страны ЕС?

Итак, ведущие страны мира признали рыночность экономики Украины, страны ВТО признали рыночность экономики Украины, дав разрешение на вступление в ВТО, а вот Nikles оспорил их решение и доказывает, что все они ничего не понимают в экономике

Признали...в 2005 г., но (особенно за последние пару лет) рейтинги мировые рыночности Украины неуклонно падают... уже конец списка...

[Nikles]

Итак, ведущие страны мира признали рыночность экономики Украины, страны ВТО признали рыночность экономики Украины, дав разрешение на вступление в ВТО, а вот Nikles оспорил их решение и доказывает, что все они ничего не понимают в экономике

Не они, а вы.
Мы говорим о вполне конкретной ситуации на внутреннем рынке зерна, на котором созданы правила игры далекие от рыночных. И ссылки на ВТО и прочие институты тут абсолютно неуместны.

[BWolF]

Признали...в 2005 г., но (особенно за последние пару лет) рейтинги мировые рыночности Украины неуклонно падают... уже конец списка...

Вот когда исключат из ВТО, тогда и будет признано, что экономика нерыночная.
А вот до тех пор нужно жить по законам рынка, а не скулить, что кто-то оказался хитрее и проворней, перераспределив деньги на себя.

Цивилизованным может быть только равенство.
Неравенство же всегда предполагает стимулы к тому, чтобы вылезти наверх по головам менее удачливых соседей.

[Dema]

Вот когда исключат из ВТО, тогда и будет признано, что экономика нерыночная.
А вот до тех пор нужно жить по законам рынка, а не скулить, что кто-то оказался хитрее и проворней, перераспределив деньги на себя.

Цивилизованным может быть только равенство.
Неравенство же всегда предполагает стимулы к тому, чтобы вылезти наверх по головам менее удачливых соседей.

Вполне достаточно равноправия....(равенство - это миф)

[Аятолла]

Вполне достаточно равноправия....(равенство - это миф)

Равноправие - такой же миф...ИМХО.

[konsa]

А кто нам такой капитализм строил?? Мабуть москали ?? Или мериканцы?? Какой мы построили такой и есть. А желающих его менять я пока не вижу, за исключением отдельных лиц возмущающихся несправедливостью жизни на форуме.

А кто вообще принимал решение о капиталистическом пути развития страны и кто его строил? Просто бывшая партноменклатурная верхушка разграбление страны так назвала. Мошейничество при приватизациях, воровство госсобственности и безпредел не есть синонимы капитализма.

[Nikles]

Вот когда исключат из ВТО, тогда и будет признано, что экономика нерыночная.

Причем здесь ВТО? Какое вообще эта организация имеет отношение к внутреннему рынку?

А вот до тех пор нужно жить по законам рынка, а не скулить, что кто-то оказался хитрее и проворней, перераспределив деньги на себя.

Правильно, а в данном случае мы имеем дело с грубыми нарушениями этих самых законов. Специально для вас объясняю на пальцах:
1) у вас есть "цаца" которую вы хотите продать, вы идете на рынок и продаете эту "цацу" по устраивающей вас и покупателей рыночной цене например 100грн., сложившейся на основе свободной конкуренции. - Это цивилизованный рынок и рыночные отношения.
2) у Васи "цацы" нет и он не умеет /не хочет создать "цацу", но у него есть связи в руководстве рынка. В результате руководство создает правило, что на этом рынке продать "цацу" можно только Васе, а Вася дает за "цацу" в два раза меньше рыночной цены - по 50грн. Затем уже Вася перепродает "цацу" всем кому она нужна по рыночной цене 100грн.. - Это коррумпированный, нецивилизованный рынок и не рыночные отношения.

Цивилизованным может быть только равенство.
Неравенство же всегда предполагает стимулы к тому, чтобы вылезти наверх по головам менее удачливых соседей.

Всеобщее юридическое равноправие одно из основ рыночной экономики и капитализма.

[Dema]

Равноправие - такой же миф...ИМХО.

Не скажи...Равенство в человеческом обществе невозможно даже теоретически...., а вот равные права вполне могут быть обеспечены...

[капитан]

А кто вообще принимал решение о капиталистическом пути развития страны и кто его строил? Просто бывшая партноменклатурная верхушка разграбление страны так назвала. Мошейничество при приватизациях, воровство госсобственности и безпредел не есть синонимы капитализма.

Ооооо, так что вам надо начминать рассказывать заново всю историю нашей незалежности, чтобы вы поняли кто что принимал и каким путём??? Ну тогда читайте

. В 1991 году активисты «Народного руха Украины за перестройку» облепили все заборы в стране листовками, в которых «научно», в цифрах доказывали неизбежность для Украины густых молочных рек, крутых кисельных берегов, плотной небесной манны и хронического переедания в случае отрыва малороссийской провинции от Империи. Нескромные фантазии «свидомых» о том, что Украина кормит весь СССР, убаюкивали разум «пэрэсичных громадян» и они шли голосовать за «нэзалэжнисть», как бандерлоги шли на зов удава Каа в известной сказке Киплинга. (И только сейчас, почти двадцать лет спустя, обманутые украинские «бандерлоги» начинают медленно понимать, что проект «Украина» не только не является необходимым условием счастья и достатка украинских граждан, но представляет собой главное препятствие на пути к ним.)

[Аятолла]

а вот равные права вполне могут быть обеспечены...

Обеспечены-то права могут быть, а вот их соблюдение касается не всех...и так не только в Украине...или заставите искать доказательства, принципиальнейший Dema?