Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 800 из 1519 ПерваяПервая ... 300 700 750 790 798 799 800 801 802 810 850 900 1300 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,981 по 16,000 из 30377
  1. Вверх #15981
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А у вас есть данные, что членов семей оуновцев не арестовывали по подозрению в соучастии? Раз член семьи, значит знал. Раз знал и не настучал - значит соучастник.
    Где досудебное следствие? Где судебное разбирательство? Где приговор суда, наконец?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #15982
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Где досудебное следствие? Где судебное разбирательство? Где приговор суда, наконец?
    А что у бандеровцев это всё было???

  3. Вверх #15983
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А что у бандеровцев это всё было???
    А у них смертные приговоры, как у истиных революционеров, выносились узкой группкой людей (настоящих "патриотов") по принципу: врагам Украины - смерть (а хероям Слава). И немедля приводились в исполнение любыми подручными средствами (как с Ярославом Галаном)...

  4. Вверх #15984
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Мдя, про "неуклонное соблюдение социалистической законности", надо понимать, Новодворская с Алексеевой со страниц советской прессы регулярно плакали
    По сути- возражений не поступило...что кагбэ символизирует..А форма- вторична...но вы,главное,не останавливайтесь..

  5. Вверх #15985
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А что у бандеровцев это всё было???
    Тогда признаем, что бандеровцы действовали методами, широко практиковавшимися советской властью.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #15986
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    По сути- возражений не поступило...что кагбэ символизирует..А форма- вторична...но вы,главное,не останавливайтесь..
    Не уточните ли, возражений по какому вопросу Вы ждали? Да, кстати, так что с цитатой из разрекламированной Снуком книги:

    Борьба с бандитизмом и разбоем стала главной задачей Сергея Круглова — министра внутренних дел. Усилия советских органов в этом направлении подтверждаются следующим отчетом:
    За период с 1 января 1945 г. до 1 декабря 1946 г.
    В течение указанного периода было ликвидировано:
    антисоветских формирований и организованных бандгрупп 3 757
    связанных с ними банд 3 861
    Ликвидировано бандитов, членов антисоветских националистических организаций, их подручных и других антисоветских элементов: 209 831 лиц. Из них убито 72 232; арестовано: 102 272; легализовано: 35 527.
    Бандитско-грабительских групп ликвидировано: 3 861
    Ликвидировано бандитско-грабительских элементов, дезертиров, уклоняющихся от службы в Советской Армии, их подручных и других уголовных элементов: 126 033 лиц. Из них убито: 1 329; арестовано: 57 503; легализовано: 67 201.
    Депортировано: 10 982 бандитских семей, 28 570 лиц.
    Выслано в соответствии с правительственным решением о высылке лиц, служивших в германской армии, полиции и других формированиях: 107 046 лиц (до 1 октября 1946 г.).
    Оружие, амуниция и другое воинское снаряжение, захваченные у бандитов и населения: 16 орудий, 366 мортир, 337 ПТР, 8 895 тяжелых пулеметов, 28 682 автоматов, 168 730 винтовок, 59 129 револьверов и пистолетов, 151 688 гранат, 79 855 мин и снарядов, 11 376 098 патронов, 6 459 килограмма взрывчатки, 62 радиопередатчика, 230 коротко-волновых приемников, 396 пишущих машинок, 23 счетных устройства.
    Подпись: Начальник ГУББ СССР Подполковник Поляков
    13 января 1947 г.[22]
    Как видите, за 2 года 72 232 убито, арестовано 102 272. Это говорит о размахе антисоветского движения на ЗУ, где согласно той же книги население составляло всего 5,1 млн.?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #15987
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не уточните ли, возражений по какому вопросу Вы ждали? Да, кстати, так что с цитатой из разрекламированной Снуком книги:
    Вы только вопросы задавать умеете?
    Вот на свои, например, феерии вашего интеллекта не заметил.
    Похоже Вы спутали форум с экзаменом.
    Потусторонним вход запрещён!

  8. Вверх #15988
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Тогда признаем, что бандеровцы действовали методами, широко практиковавшимися советской властью.
    Вот тут не получается как-то. У советов были лагеря для ссылки, а у бандеровцы куда ссылали??

  9. Вверх #15989
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не уточните ли, возражений по какому вопросу Вы ждали? Да, кстати, так что с цитатой из разрекламированной Снуком книги:
    Как видите, за 2 года 72 232 убито, арестовано 102 272. Это говорит о размахе антисоветского движения на ЗУ, где согласно той же книги население составляло всего 5,1 млн.?
    Да ни о чем это не говорит,кроме того,что четверти задержанных в силу мелкотравчатости,активного сотрудничества со следствием и прочей непричастности- сходу давали пня под зад и наставляли на путь истинный терапевтическими средствами...А еще значительной части- давали пня под зад и наставляли несколько погодя(фигле, в 1942-м - по Особым отделам до 15% выпущенных из-под стражи,не забыли?). Так что рад отсутствию у вас возражений по поводу соблюдения законности органами Советской власти при разбирательстве дел задержанных,арестованных и явившихся с повинной...

  10. Вверх #15990
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    У советов были лагеря для ссылки, а у бандеровцы куда ссылали??
    Своїх ворогів і з 1917 до 1924 рр, і з 1944 до 1954 рр вони (українські повстанці - борці за незалежність та самостійність) "ссилалі" на той світ...

  11. Вверх #15991
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Своїх ворогів і з 1917 до 1924 рр, і з 1944 до 1954 рр вони (українські повстанці - борці за незалежність та самостійність) "ссилалі" на той світ...
    Выходит, что всё-таки у них было более жестокое отношение к инакомыслящим чем у советов. Молодец, что хоть это признал.

  12. Вверх #15992
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Тогда признаем, что бандеровцы действовали методами, широко практиковавшимися советской властью.
    Только бандеровцы были незаконным бандформированием, которое не имело права на "свои методы" в принципе. Кроме того, советская власть нынче считается жутким тоталитарным монстром, а бандеровцы - героями. Странно.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #15993
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Своїх ворогів і з 1917 до 1924 рр, і з 1944 до 1954 рр вони (українські повстанці - борці за незалежність та самостійність) "ссилалі" на той світ...


    И что же мы имеем с так называемыми борцами?
    Украинская эмиграция в Лиге ”Прометей” была представлена только петлюровцами, пособниками польской имперской политики. Может быть, поэтому нынешние украинские националисты не очень-то афишируют причастность своих предшественников к этой Лиге, а некоторые публикации так вообще вызывают недоумение. Например, львовский интернет-проект ”История Украины”, работающий при поддержке американского Бюро образовательных и культурных программ, утверждает, что ”прометейское движение… создано по инициативе эмигрантского правительства УНР” [22]. Я бы на месте поляков обиделся. Слишком уж нагло нарушены их авторские права. Но если украинско-американская точка зрения из той же серии, что и ”украинцы – просветители Древнего Шумера”, то тогда конечно. На такое не обижаются.
    Судя по документам, наиболее "высокопоставленным" контактным лицом Двуйки в среде украинской эмиграции был ”министр иностранных дел УНР” Александр Шульгин. Активно сотрудничали с польской разведкой также "министры" Андрей Левицкий и Николай Ковалевский, "послы" Роман Смаль-Стоцкий (Берлин, Лондон, Прага, Варшава) и Максим Славинский (Прага), секретарь УНР, руководитель украинской общины в Швейцарии и редактор бюллетеня "O'Finor" Михаил Еремиев (Женева), близкий к Петлюре священник Павел Яхно, в 1924 году арестованный в Чите за контрреволюционную деятельность, но не расстрелянный по обычаям того времени, а почему-то высланный с рядом других украинских националистов в Харбин (Манчжурия).
    Профессор-языковед Роман Смаль-Стоцкий, к примеру, после завершения "дипломатической миссии" в Берлине и Лондоне перебрался в Варшаву, где в 1928 году возглавил клуб "Прометей"
    Естественно, вся эта интеллигентская тусовка под руководством языковеда интересовала Двуйку постольку поскольку, лишь в качестве гламурной надстройки над реальной разведывательной работой, которую проводила Вторая секция Генерального штаба Военного министерства "правительства" УНР. Как и все "министерство", эта секция была создана по распоряжению Пилсудского, полностью финансировалась Двуйкой и находилась под ее полным контролем. Первый руководитель секции (1926-1928 гг.) шпион-самоучка Николай Чеботарев настолько подчинил интересам Двуйки деятельность агентуры, ранее завербованной уэнэровской разведкой, что даже подвергался за это критике со стороны других видных петлюровцев. А когда в результате интриг в "правительстве" Чеботарева таки сняли с должности, поляки взяли его в штат 2 отдела ГШ, где он получил псевдоним "Гетман" [25]. По ходу дела можно добавить, что Чеботарев как человек, который был уверен, что единственное средство борьбы за идею – это "оружие и кровь" и что "путь к Независимой Украине через море крови", в конце концов, не мог не перейти в бандеровскую ОУН и на службу фашистской разведке [26]. Звериное начало в узде не удержишь.
    25. "Факт добросовестной работы Николая Ефимовича на разведку Польши подтверждают и польские исследователи. Так, в работе Andrzej Peplonski "Wywiad polski na ZSRR. 1921-1939" ("Польская разведка в СССР. 1921-1939 гг."), посвященной деятельности польской разведки на территории СССР, упоминается Чеботарев как руководитель центральной резидентуры "Украина" и даже называется его псевдоним – "Гетман". См. Військова спецслужба державного центру УНР в екзилі та її керівники (1926-1938 рр.), http://www.history.vn.ua/article1/mw8t8.html

    Что же борцы не боролись за свободу там(на Западе)?

    Хуже для ”западэнцев” обстояли дела в Канаде, которая вступила в войну с Германией и Австро-Венгрией, будучи частью Британской империи. Поскольку большинство эмигрантов из Галиции и Буковины сохраняли австро-венгерское подданство, призыв императорского дома к зарубежным украинцам вернуться на родину и стать под знамена имперской армии, а также поспешная поддержка этого призыва униатским епископом в Канаде Никитой Будкой были восприняты канадским правительством как угроза национальной безопасности. Более 8 тысяч канадских украинцев были интернированы в концентрационные лагеря, причем треть из них признана военнопленными. При попытке к бегству их расстреливали. Оставшимся на свободе предписывалось регулярно регистрироваться в полиции. (3)

    Украинские узники «канадского Гулага» в лагере в Спирит Лейк и на лесоповале, 1916 год
    Последний раз редактировалось Седьмой; 01.08.2011 в 10:24.

  14. Вверх #15994
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да ни о чем это не говорит,кроме того,что четверти задержанных в силу мелкотравчатости,активного сотрудничества со следствием и прочей непричастности- сходу давали пня под зад и наставляли на путь истинный терапевтическими средствами...А еще значительной части- давали пня под зад и наставляли несколько погодя(фигле, в 1942-м - по Особым отделам до 15% выпущенных из-под стражи,не забыли?). Так что рад отсутствию у вас возражений по поводу соблюдения законности органами Советской власти при разбирательстве дел задержанных,арестованных и явившихся с повинной...
    72 тысячи "получили пня" в несколько ином смысле...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #15995
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    72 тысячи "получили пня" в несколько ином смысле...
    Ну,теперь впору потолковать о бесчеловечной охоте кровавых гэбистов на мирных селян, промышлявших невинным собирательством грибофф и ягод в лесах....
    Можете приступать...

  16. Вверх #15996
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    72 тысячи "получили пня" в несколько ином смысле...

    Ну тех кого сослали НКВДшники в Сибирь и Казахстан остались всё-таки живы, в отличии от тех кого аркестовывали и затем расстреливали бандеровци. Я понимаю вас, что расстрел бандеровский всё-таки гуманнее ссылки НКВДШной в том смысле, что человек меньше мучался. А у сосланных всё-таки была тяжёлая жизнь которая даже давала возможность остаться живым.

  17. Вверх #15997
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,992
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение

    Ну тех кого сослали НКВДшники в Сибирь и Казахстан остались всё-таки живы, в отличии от тех кого аркестовывали и затем расстреливали бандеровци. Я понимаю вас, что расстрел бандеровский всё-таки гуманнее ссылки НКВДШной в том смысле, что человек меньше мучался. А у сосланных всё-таки была тяжёлая жизнь которая даже давала возможность остаться живым.
    Та ну ладно...
    Коло ста тисяч тільки в період з 1944 по 1953 роки НКВДисти вбили на Західній Україні...
    Скільки з них були бандерівці - не знає ніхто...
    Бандерівці робили правильно, що нищили і більшовицьких покидьків, і стукачків і лизоблюдів, які їм прислужували...

  18. Вверх #15998
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,840
    Репутация
    720
    Цитата Сообщение от мартиняускас Посмотреть сообщение
    Та ну ладно...
    Коло ста тисяч тільки в період з 1944 по 1953 роки НКВДисти вбили на Західній Україні...
    Скільки з них були бандерівці - не знає ніхто...
    Бандерівці робили правильно, що нищили і більшовицьких покидьків, і стукачків і лизоблюдів, які їм прислужували...
    В чем логика? Люди лечат ваших соседей, учат ваших детей. Да. Вы( - допустим житель ЗУ того времени) ненавидете "советы". Да, "советы" для Вас пришлые захватчики. Но они, хоть и в классе с Лениным на стене, но учат детей считать и писать. Хоть в больнице и мало лекарств и врачей ждать нужно - но они лечат людей - потому что рядом с этими людьми живут. Вообщем никого не хочу обидеть. Но это борьба ради декларативной цели в которой люди - расходный материал. А символы ценностей не должны заменять сами ценности. Иначе что ради "свободы Украины" убивают простых честных людей вся вина которых только в том что они честно делают свое дело. Учат, лечат, работают в колхозах.
    Делай что должно и будь что будет.

  19. Вверх #15999
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,992
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от radik_9 Посмотреть сообщение
    В чем логика? Люди лечат ваших соседей, учат ваших детей. Да. Вы( - допустим житель ЗУ того времени) ненавидете "советы". Да, "советы" для Вас пришлые захватчики. Но они, хоть и в классе с Лениным на стене, но учат детей считать и писать. Хоть в больнице и мало лекарств и врачей ждать нужно - но они лечат людей - потому что рядом с этими людьми живут. Вообщем никого не хочу обидеть. Но это борьба ради декларативной цели в которой люди - расходный материал. А символы ценностей не должны заменять сами ценности. Иначе что ради "свободы Украины" убивают простых честных людей вся вина которых только в том что они честно делают свое дело. Учат, лечат, работают в колхозах.
    Логіка проста...
    Радянські "лікарі" лікувати не вміли. Зате вони дуже гарно вміли доносиьти на місцевих жителів... За що їх (місцевих жителів), деколи по ділу, а в основному - просто так, розстрілювали та висилали в Сибір... А "лікарі" та "вчителі" отримували де хатинку трохи кращу, де кусок землі,а де просто похвалу від начальства...
    Скаржитись галичанам не було куди, як ви розумієте...
    Тому,б єдиним способом вберегти себе та своїх рідних від смерті або зіслання було вбити стукачка...
    Дуже проста логіка...
    А лікування...
    Весь совковий бомонд, що "понаїхав" в Західну Україну, лікувався у недорозстріляних та недовисланих місцевих лікарів...

  20. Вверх #16000
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от мартиняускас Посмотреть сообщение
    Та ну ладно...
    Коло ста тисяч тільки в період з 1944 по 1953 роки НКВДисти вбили на Західній Україні...
    Скільки з них були бандерівці - не знає ніхто...
    Бандерівці робили правильно, що нищили і більшовицьких покидьків, і стукачків і лизоблюдів, які їм прислужували...
    А данные откуда?? Ссылочку дашь???


Ответить в теме
Страница 800 из 1519 ПерваяПервая ... 300 700 750 790 798 799 800 801 802 810 850 900 1300 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения