Языковая проблема - 3D

[greenok]

Почему нет.Заполним.А в чем проблема то.А?

а зачем на двух?
достаточно одного из двух госов)

[Fakt]

а зачем на двух?
достаточно одного из двух госов)

Оно ,конечно,понятно.Но девушка то сестру свою запугивает,что чего то там на двух языках той придется заполнять и при этом финансы могут пострадать и у первой и у 2 сестры.Вот я и обеспокоился.

[helgamontan]

Хмм.. и где Вы собираетесь брать 5-10 лет общения с украиноязычными для русскоязычных украинцев?

Ну что значит, "где"..? Волей-неволей, любой школьник, абитуриент, студент украинского ВУЗа будет отвечать на экзаменациоанные вопросы и защищать диплом - на украинском. Изучать украинскую литературу, искусство, историю. На рабочем месте - вести всю документацию на украинском. Президента - слушать на украинском. Для начала, по-моему, вполне. Да, в быту - язык будет русским. Но, подрастающее поколение украинцев - постепенно привнесет свой язык и в быт. Стимул - великая вещь. А еще есть такая штука - конформизм. Именно он и сработает с течением времени. Население всегда перенимает обычаи и нравы ПРАВЯЩЕГО слоя страны.
Хотите пример - пожалуйста, Англия, говорящая на языке своих завоевателей и начисто позабывшая языки коренных народов острова. Правда не за два поколения, конечно, но ведь и коммуникативность сегодня иная? А в нашем случае при сохранении украинского языка государственным, даже никакие полумеры с внедрением региональных языков по большому счету ничего не изменят. И для Вас, если Вы руссскоговорящая украинка - в том числе.

Возможно, потому что язык не собственный..

Ну, когда-то он и был собственным для моей семьи, не смотря на русскоговорящий регион, в котором они проживали. И на нем говорили и пели свободно, и звучал он, как иностранный, а не калька-перевод с русского даже для нас, русскоговорящих. Примеров - в украинской литературе уйма. Просто украинская культура "пожила" в составе Росимперии и СССР некоторое время...

[helgamontan]

Ага. Щас. "На учёт встану, а воевать - шиш!"

Да Вам, уже, в принципе и воевать поздновато.

А вот более молодому поколению, думаю - самим выбирать, не правда ли?

[greenok]

Да Вам, уже, в принципе и воевать поздновато.

А вот более молодому поколению, думаю - самим выбирать, не правда ли?

так вам же не поздновато? вот и воюйте - переходите полностью на укр. яз, чтобы приблизить светлое будущее)

мадам мне ответила в репу "вас забыли спросить")
видимо, это означает, что сама она воевать не собирается)- либо стара и непригодна, либо хитро-опа и надеется выехать на чужих спинах)

[Gottik]

Поверьте, 5-ти - 10-ти лет украинизации всей русскогоговорящей украинской нации - вполне достаточно для того, чтобы украинский занял свою достойную нишу родного языка в бытовом общении.

Как бы украинизация проходит (с разной степенью интенсивности и минимальной эффективностью) уже без малого 20 лет. Про неэффективность этой украинизации постоянно пишут разнообразные свидомые патриоты, предлагая различные методы повышения этой эффективности. Про какие 5-10 лет вы тут рассказываете? Вы приводите в пример своих родителей. Так они попали в русскоязычную среду, что ж здесь удивительного, что им хватило 5-10 лет, чтоб перейти на русский. Оставались бы в своем селе или продолжали бы общаться на украинском в русскоязычной среде, их ведь никто не заставлял. Они перешли на русский именно ради своего собственного комфорта. Вы сами, кстати, отчего ещё не украинизировались? Что вам мешает перейти на украинский в качестве языка бытового общения? Или 5 лет ещё не прошло просто?

[Cetus]

Потому, как нация зовется - украинцы. А любая нация - имеет не только свой язык, но и культуру, и ментальность. А то, что украинский является пока НЕ родным для части украинцев - в этом нет ничего смертельного. Зато мы имеем свою культуру, отличающуюся от культуры русских, либо поляк... Поверьте, 5-ти - 10-ти лет украинизации всей русскогоговорящей украинской нации - вполне достаточно для того, чтобы украинский занял свою достойную нишу родного языка в бытовом общении. Поинтересуйтесь у старшего поколения. Мои родители, к примеру, с детства общались на украинском, учились в украинских школах, а поступив в ВУЗы - перешли на русский. Буквально пяти лет ВУЗа и общения с русскоязычными - им хватило для восприятия его, как родного.
Так, почему государствообразующая нация должна благоволить собственной лени в простом изучении собственного языка?

Имеет ментальность - да.
А называть культурой этнические привычки и особенности смешно.
Культура на то и культура, чтобы давать импульс к развитию.
- На деле деградация, а значит - культура -йок..
Достойная ниша в бытовухе и междусобойчике - да.
Государствообразующая нация изучает свой язык? - Фигня: если язык свой речь идёт о безусловном владении и создании литературы , а не о изучении.

Просто украинская культура "пожила" в составе Росимперии и СССР некоторое время...

Бедняжка украинская культура - пришлось пожить не там, где хотелось....
Обычно, испытания укрепляют, если стоящее и жизнеспособное....

[Bivaliu]

В Казахстане, например, русский язык имеет статус официального языка (казхаский - государственный). Кино - на русском, ТВ процентов на 80 тоже на русском.
Кстати и все вывески госучреждений на русском и казахском языках.

Так у чому справа?

[Gottik]

Хотите пример - пожалуйста, Англия, говорящая на языке своих завоевателей и начисто позабывшая языки коренных народов острова. Правда не за два поколения, конечно, но ведь и коммуникативность сегодня иная?,

Не выдумывайте. Из столкновения франко-нормандского языка правящей верхушки и королей и англосаксонского языка коренного населения победил в конце концов именно последний. Хоть в результате и появился некоторый суржик или смесь двух перечисленных, основа и скелет языка остались именно англо-германскими. Вы говорите про язык правящей верхушки и комформизм населения. Так даже ребенку известно, что Янукович по жизни человек русскоязычный, Тимошенко тоже. Про Азарова уж я молчу. Все трое с разной степенью успешности говорят на публику по-украински.

[Gottik]

Население всегда перенимает обычаи и нравы ПРАВЯЩЕГО слоя страны.

На 99% русскоязычного. Такой вот ПРАВЯЩИЙ слой.

Просто украинская культура "пожила" в составе Росимперии и СССР некоторое время...

Именно благодаря жизни в СССР украинская культура и оформилась как украинская. Появились свои театры, газеты, журналы, телевидение.

[Bivaliu]

Имеет ментальность - да.
А называть культурой этнические привычки и особенности смешно..

Це - відверта дурниця, що невідповідає ні дійсності, ні рівню дискусії!!
Якщо Ви не помічаєте українського народу, його культури, що принципово відрізняється від білоруської та російської, то про що може йти мова?
Невже о "малоросах" і "малоросійском" нарєчіі??
Так тоді Ви припізнились щонайменше на сторіччя, бо цими байками кормили ще при "царє" (вашєм покойном прабатюшке)...

[Gottik]

Якщо Ви не помічаєте українського народу, його культури, що принципово відрізняється від білоруської та російської, то про що може йти мова?

Не могли бы вы указать на несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий?

[Cetus]

Це - відверта дурниця, що невідповідає ні дійсності, ні рівню дискусії!!
Якщо Ви не помічаєте українського народу, його культури, що принципово відрізняється від білоруської та російської, то про що може йти мова?
Невже о "малоросах" і "малоросійском" нарєчіі??
Так тоді Ви припізнились щонайменше на сторіччя, бо цими байками кормили ще при "царє" (вашєм покойном прабатюшке)...

Ну раз не видповидает, не стоит и высочайшее внимание обращать с недосягаемых высот эвкалипта.
Мой прабатюшка - поляк. С родными польским и русским языками....
А народ я помичаю, как его родимого не заметить с его культурой.
Эта культура - кругом...

[Bivaliu]

Именно благодаря жизни в СССР украинская культура и оформилась как украинская. Появились свои театры, газеты, журналы, телевидение.

Цікава думка!!
А Ви не пробували висунути це на "Шнобелівську" премію?
Спробуйте, для цього є всі підстави, бо думка щодо того, що де є театри, газети та телебачення, там тільки з'являється культура не тільки аматорська, але ще й "новаторська"!!
От жаль тільки, що весь древній світ з його древньою культурою про це й не знав...
Та й деякі сучасні народи і не підозрюють...
Не кидайте це "мистецтво", не дайте пропасти "талану"...

А взагалі, то культура - це не "заслуга" телевізорів та газет, а ті надбання народу (за весь період його існування), які передаються з покоління у покоління!!

[Cetus]

Цікава думка!!
А Ви не пробували висунути це на "Шнобелівську" премію?
Спробуйте, для цього є всі підстави, бо думка щодо того, що де є театри, газети та телебачення, там тільки з'являється культура не тільки аматорська, але ще й "новаторська"!!
От жаль тільки, що весь древній світ з його древньою культурою про це й не знав...
Та й деякі сучасні народи і не підозрюють...
Не кидайте це "мистецтво", не дайте пропасти...

Украина - лауреат премии Дарвина....

[Bivaliu]

Не могли бы вы указать на несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий?

Ну, якщо Ви їх не помічаєте, то Ви мешкаєте явно не в Одеській області (або лише нещодавно поселились тут)...
Я зрозумів, що різниця у мові Вам (все ж) не дається, то подивіться тоді на зміст казок, переказів, поговірок, обряди, народні звичаї, прислів'я, костюми...
Побувайте на сільських весіллях у Одеській області і в Орловській, Вологодській... Може тоді до Вас дійде?
Подивіться на уклад життя, який складався в гуртах українців (одноосібне селянське господарство з хуторами при виборному управлінні) та росіян (общіна, общінноє землевладєниє і обязатєльний "помазаннік", "дарованний" народу свишє...)!

[Vertep]

рассмотри
внимательно слушаю

Простите опечатка, бывает)))

[Bivaliu]

Украина - лауреат премии Дарвина....

А це що??
Репліка, чи теж "наукове" відкриття"??

[Cetus]

А це що??
Репліка, чи теж "наукове" відкриття"??

Реальность.....

[Lexa2007]

Язык какого большинства? Большинства русских по национальности или просто русскоязычных украинцев? Так, если русские по национальности - это одно из меньшинств, аналогично, как венгры, болгары, поляки, цыгане, то русскоязычные украинцы - это не меньшинства, а государствообразующая нация в Украине.

Тогда почему их язык - не государственный?