Сталин как личность и сталинизм как явление.

[client]

Опять объяснять?

Вы же понимать не хотите....Зашорены.
Чего вам там не понятно про Финляндию, если уж по порядку...

Не понятно как можно обвинять Финляндию в том , что Сталин пытался ее захватить и соорудить из нее очередную советскую республику .
А так , все понятно .

[Коминтерн]

Не понятно как можно обвинять Финляндию в том , что Сталин пытался ее захватить и соорудить из нее очередную советскую республику .

Финляндию в этом и не обвиняют

[magentis]

Не понятно как можно обвинять Финляндию в том , что Сталин пытался ее захватить и соорудить из нее очередную советскую республику .
А так , все понятно .

А разве первоначальный ультиматум Сталина содержал требование о включении Финляндии в состав СССР.

Вариант соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, выглядел следующим образом:
1. Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари.
5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
7. СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км&#178.
8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

Фактически речь идет об обеспечении деятельности советского флота на Балтике - выход на оперативный простор из Невской губы. А также о мероприятиях, по осуществлению безопасности подступов к Ленинграду - граница была в 25-30 км. от него.
Это уж потом планировались танковые прорывы вдоль побережья до Гельсингфорса.

[RJK]

Из вашей же ссылки:
"Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования". (радикальные, революционные идеологии Семигин Г. Ю. Идеология [1] //Новая философская энциклопедия. — М.: Мысль, 2000. — Т. 2.
Разжёвывать для малограмотных?

Да, рискните разжевать непонятое вами.

А именно, что якобы "идеология не может быть отделена от целей и методов".

Вам приведены 4 определения, допускающие отделение, вы приводите пятое, НЕ ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ отделение.

"Выражение интересов" не подразумевает зависимость интересов от идеологии.

Далее:
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии, тем что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта".
О чём ещё тут можно говорить??? Или вы между строк читать не в состоянии???

О том что вы не понимаете, что цитируете.

Еще раз для тугодумов - ключевой фактор марксизма-ленинизма есть общественная собственность на средста производства. Вот примеры из энциклопедии:

С точки зрения теории марксизма, общественная собственность возникает в результате ликвидации частной собственности в ходе социалистической революции и обобществления основных средств производства

В СССР в личной собственности не могли находиться средства производства, что, как постулировалось исключало эксплуатацию человека человеком

Вы можете ударяться затылком в стену и самозабвенно взахлеб цитировать определения капитализма, социализма и моря разных измов, можете стонать в религиозном эксктазе, это вам абсолютно не поможет.
Вам прямо указан ключевой пункт стремлений марксизма-ленинизма. Точка.

[roseon]

Писатели хорошие, спора нет, но с чего у Вас согласие с их выводами? Значит вы уверены, что они не использовали в своих произведениях свои фантазии. Они ведь мастера художественного слова, а не хроникеры.

М. Булгаков ,И.Ильф и Е.Петров, в своих произведениях констатировали действительность, художественно её оформив. Они - на фантасты.
И сюжеты свои они брали в реальной жизни.

[Коминтерн]

И сюжеты свои они брали в реальной жизни.

Значит, Преображенский с Борменталем все-таки задушили бедного пса....

[anesthesia]

Да, рискните разжевать непонятое вами.

А именно, что якобы "идеология не может быть отделена от целей и методов".

Вам приведены 4 определения, допускающие отделение, вы приводите пятое, НЕ ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ отделение.

"Выражение интересов" не подразумевает зависимость интересов от идеологии.



О том что вы не понимаете, что цитируете.

Еще раз для тугодумов - ключевой фактор марксизма-ленинизма есть общественная собственность на средста производства. Вот примеры из энциклопедии:



Вы можете ударяться затылком в стену и самозабвенно взахлеб цитировать определения капитализма, социализма и моря разных измов, можете стонать в религиозном эксктазе, это вам абсолютно не поможет.
Вам прямо указан ключевой пункт стремлений марксизма-ленинизма. Точка.

Ты счастливый человек, потому, что ты не проходил в институте Теорию научного коммунизма. Я думаю у тебя бы надолго отбило охоту обсуждать эту тему где-либо. Правда, если бы ты был преподавателем н.к. лишившимся работы, то наверное сегодня ностальгировал об этом предмете. Короче- теоретик ты наш, есть более интересные вещи в жизни чем неприкладные науки.

[anesthesia]

Значит, Преображенский с Борменталем все-таки задушили бедного пса....

А почему бы и нет?))

[Коминтерн]

Ты счастливый человек, потому, что ты не проходил в институте Теорию научного коммунизма.

Ну, СГОЗ никак не веселее и тем не менее важная.

[Коминтерн]

А почему бы и нет?))

Убийцы....

[Sind]

... не проходил в институте Теорию научного коммунизма. .

Не хотелось бы говорить о темноте, но 90% бизнеса ведётся по "Капитьалу" Маркса, а 95% государств живут именно руоводствуясь "Теорией научного коммунизма".
Читайте больше, и не будьте столь безаппеляционны - смешно.

[anesthesia]

Убийцы....

Ну, если Сталину это было можно, то почему бы им для правого дела не сделать тоже самое.))

[Коминтерн]

Ну, если Сталину это было можно, то почему бы им для правого дела не сделать тоже самое.))

Сталин подушкой собак не душил, не придумывайте.....Это вам не Борменталь....

[anesthesia]

Не хотелось бы говорить о темноте, но 90% бизнеса ведётся по "Капитьалу" Маркса, а 95% государств живут именно руоводствуясь "Теорией научного коммунизма".
Читайте больше, и не будьте столь безаппеляционны - смешно.

спасибо за совет и спасибо Марксу, что он устроил так белый свет.
Я думаю прогресс и болезни общества научного коммунизма не читают. Они как- то вне теории развиваются. То есть живут вне виртуального мира научного коммунизма.

[Коминтерн]

Я думаю прогресс и болезни общества научного коммунизма не читают. Они как- то вне теории развиваются.

Точно. Всё происходит само по себе....Давно до этого додумались или многие годы соображали?
А сторонники монетаризма еще об этом не знают...........

[anesthesia]

Точно. Всё происходит само по себе....Давно до этого додумались или многие годы соображали?
А сторонники монетаризма еще об этом не знают...........

Нет конечно, все сделал Маркс и Энгельс.))

[Коминтерн]

Нет конечно, все сделал Маркс и Энгельс.))

Вас бросает в крайности....

[roseon]

Да, рискните разжевать непонятое вами..

Вами, RJK. И только вами.
В 16095, вы стали утверждать, что идеология отделена от целей и методов ОЭФ и может не совпадать с этими целями и методами.
Однако, уже даже из определения идеологии, представленного ВИКИ в вашей ссылке, следует, что И. - система взглядов и идей, в которой определяется поведение людей к действительности и друг к другу, а также либо признаются формы господства и власти , либо обосновываются их преобразования. На лицо - единство идеи и целей и методов её достижения. Ибо, как может ОЭФ признавать не свойственные ей идеи и цели, или как может ОЭФ обосновать преобразования идей , свойственных именно этой формации?
Далее, в определении социали́зма - тоже из вашей же ссылки, конкретно сказано, что это — "экономическая и социально-политическая система" , а система не может быть взаимоисключающей.

"Выражение интересов" не подразумевает зависимость интересов от идеологии.

"Выражение интересов" как раз и подразумевает зависимость интересов от идеологии. Выразили бы вы свои шкурные интересы в СССР, наперекор общественным - и оказались бы в психушке, в лучшем случае.

Так что это именно вы "не понимаете, что цитируете".

Еще раз для тугодумов - ключевой фактор марксизма-ленинизма есть общественная собственность на средста производства...

А кто сие отрицал???

Тем более, если вы так настойчиво признаёте ключевой фактор марксизма-ленинизма в виде общественной собственности на средста производства, то должны признать, что цели и методы достижения этого фактора, т.е.,
цели и методы любой ОЭФ, никак не могут быть отделены от идеологии этой ОЭФ. Иными словами, при социализме не может быть эксплуатации пролетариата, а при капитализме - общенародной собственности на СП.

[Sind]

Я думаю прогресс и болезни общества научного коммунизма не читают. Они как- то вне теории развиваются. То есть живут вне виртуального мира научного коммунизма.

1 - Не надо "думать", надо - знать, прежде, чем что-то пишешь.
2. -" не читают" - тем не менее - они подчиняются Законам Маркса, даже если не знают о нём.
3. - это - виртуальный мир, а мир, куда Вы ежедневно ходите за покупками и прочими...благами.

[roseon]

Значит, Преображенский с Борменталем все-таки задушили бедного пса....

А кто вам сказал, что они его задушили?