Общение юристов

[olegruz]

Хорошо, человек отказался от своей подписи (вернее содержания) "типа пьяный был и всё такое". Суд выносит решение о признании акта недействительным?

[мыслитель]

Хорошо, человек отказался от своей подписи (вернее содержания) "типа пьяный был и всё такое". Суд выносит решение о признании акта недействительным?

нет, таких же исковых требований не нет. просто в решении укажет: суд не принимает в качестве доказательства факта залива акт от .... числа, потому что допрошенные в качестве свидетелей Иванов, Петров, Сидоров, подписавшие акт, не подтвердили обстоятельства, изложенные в нем. в иске отказать

[Albes]

да что бы он не написал, он юридической ответственности не несет за это.

Точно? А как называется составление или подписание или представление заведомо ложного документа или докуента, содержащего заведомо ложные сведения?
Или уже разрешено писать и подписывать все и везде, не неся за это ответственности?

[olegruz]

o_0 Беспредел однако.

[мыслитель]

Точно? А как называется составление или подписание или представление заведомо ложного документа или докуента, содержащего заведомо ложные сведения?
Или уже разрешено писать и подписывать все и везде, не неся за это ответственности?

акт не является официальным документом, а соседи должностнвми лицами, поэтому не субъекты ст. 358 УК. вот если сотрудники ЖЕКа откажутся от подписи, то против них может быть возбуждено уголовное дело по этой статье

[olegruz]

Ну не сказал бы, что акт это неоф. бумага

Документ - це передбачена законом матеріальна форма
одержання, зберігання, використання і поширення інформації шляхом
фіксації її на папері, магнітній, кіно-, відео-, фотоплівці або
на іншому носієві.

( Стаття 27 Закону України "Про інформацію",
2 жовтня 1992 року, N 2657-XІІ )
А в служ. инструкции ЖЭКа 99 проц. предусмотрен шаблон такого документа и правила составления, на худой конец письмо имеется.

[Albes]

акт не является официальным документом, а соседи должностнвми лицами, поэтому не субъекты ст. 358 УК. вот если сотрудники ЖЕКа откажутся от подписи, то против них может быть возбуждено уголовное дело по этой статье

Соседи - не должностные лица. Не спорю.
Но акт - документ. И тут я с Вами не соглашусь.
А ст. 358 не ограничивает перечень лиц, которые могут совершать подделку (и нести за эти деяния ответственность) только должностными лицами:
"Стаття 358. Підроблення документів, печаток, штампів та бланків, їх збут, використання підроблених документів
1. Підроблення посвідчення або іншого документа, який видається чи посвідчується підприємством, установою, організацією,громадянином-підприємцем, приватним нотаріусом, аудитором чи іншою особою, яка має право видавати чи посвідчувати такі документи, іякий надає права або звільняє від обов'язків, з метою використання його як підроблювачем, так і іншою особою, або збут такого документа, а також виготовлення підроблених печаток, штампів чи бланків підприємств, установ чи організацій незалежно від форми власності, а так само інших офіційних печаток, штампів чи бланків з тією самою метою або їх збут -

караються штрафом до сімдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, якщо вони вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, -

караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк."

[мыслитель]

Ну не сказал бы, что акт это неоф. бумага

Документ - це передбачена законом матеріальна форма
одержання, зберігання, використання і поширення інформації шляхом
фіксації її на папері, магнітній, кіно-, відео-, фотоплівці або
на іншому носієві.

( Стаття 27 Закону України "Про інформацію",
2 жовтня 1992 року, N 2657-XІІ )
А в служ. инструкции ЖЭКа 99 проц. предусмотрен шаблон такого документа и правила составления, на худой конец письмо имеется.

Стаття 366. Службове підроблення

1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення документів, а також складання і видача завідомо неправдивих документів -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -

карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

поэтому уголовная ответственность за составление и подписание заведомо неправдивого акта о заливе может наступить только для сотрудников ЖЭКа, но не для соседей

[olegruz]

Стаття 366. Службове підроблення

1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення документів, а також складання і видача завідомо неправдивих документів -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -

карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

поэтому уголовная ответственность за составление и подписание заведомо неправдивого акта о заливе может наступить только для сотрудников ЖЭКа, но не для соседей

Это да, ну а как же 358 ст.?
И кстати, по 366 ст. наступает ответственность у мастеров ЖЭКа, которые ответственны за составление этого документа и допустили "роспись "со слов".

[мыслитель]

Соседи - не должностные лица. Не спорю.
Но акт - документ. И тут я с Вами не соглашусь.
А ст. 358 не ограничивает перечень лиц, которые могут совершать подделку (и нести за эти деяния ответственность) только должностными лицами:
"Стаття 358. Підроблення документів, печаток, штампів та бланків, їх збут, використання підроблених документів
1. Підроблення посвідчення або іншого документа, який видається чи посвідчується підприємством, установою, організацією,громадянином-підприємцем, приватним нотаріусом, аудитором чи іякий надає права або звільняє від обов'язків, з метою використання його як підроблювачем, так і іншою особою, або збут такого документа, а також виготовлення підроблених печаток, штампів чи бланків підприємств, установ чи організацій незалежно від форми власності, а так само інших офіційних печаток, штампів чи бланків з тією самою метою або їх збут -

караються штрафом до сімдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, якщо вони вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, -

караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк."

подделка, это придание документу подлинности путем внесения в него исправлений. если же соседи подписываются в документе, где изложены неправдивые сведения, то они не подделывают его, а вносят неправдивые сведения, что не образует состав преступления, предусмотренный ст. 358 УК. объективная сторона тут - 366 УК составление заведомо ложного документа, но они не субъекты этого преступления

ключевые слова в диспозиции ст. 358 "іншою особою, яка має право видавати чи посвідчувати такі документи" соседи не имеют права выдавать или удостоверять акт. они выступают свидетелями событий.

[olegruz]

Підробленими слід вважати як фальшиві документи, так і
справжні, до яких внесено неправдиві відомості чи окремі зміни, що
перекручують зміст інформації щодо фактів, які ними посвідчуються,
а також документи з підробленими відбитками печаток, штампів,
підписами тощо.

[мыслитель]

Підробленими слід вважати як фальшиві документи, так і
справжні, до яких внесено неправдиві відомості чи окремі зміни, що
перекручують зміст інформації щодо фактів, які ними посвідчуються,
а також документи з підробленими відбитками печаток, штампів,
підписами тощо.

ну понятно, упор на слова: "справжні, до яких внесено неправдиві відомості чи окремі зміни, що перекручують зміст інформації щодо фактів, які ними посвідчуються". согласен. но считаю, что они не субъекты ст. 358 так же

[olegruz]

А что нам говорит комментарий к УКУ по с. 358, кто являеться субьектом?

[мыслитель]

А что нам говорит комментарий к УКУ по с. 358, кто являеться субьектом?

коментированный УК в офисе. но если исходить буквально. то обязанность выдавать или удостоверять документы должна быть установлена нормативным актом. про соседей такого нет. это добровольные свидетели. в суде при допросе они становятся свидетелями с ответственностью за заведомо ложные показания

[olegruz]

ОК, свидетели говорят, что им сунули под роспись, но есть подписи мастеров и будующего истца, как быть с этим? Т.е. противоречее между словами свидетелей и др. лиц, учавств. в осмотре. Суд обязан докапаться до сути как всё было.

[мыслитель]

ОК, свидетели говорят, что им сунули под роспись, но есть подписи мастеров и будующего истца, как быть с этим? Т.е. противоречее между словами свидетелей и др. лиц, учавств. в осмотре. Суд обязан докапаться до сути как всё было.

суд сам ничего не обязан. он оценивает доказательства, представленные стронами. если истец не доказал факт залива, то в иске откажут. а если соседи отказались подтвердить обстоятельства, изложенные в акте, то значит сведения, изложенные в нем не подтвержаются. подпись истца не доказательство, потому что он истец. останется подпись мастера. но ее мало будет. суд оценивает доказательства исходя из внутреннего убеждения

[Юристконсульт]

Скажите пожалуйста какие должны быть документы подтверждающие законную продажу части уставного фонда?Спасибо!

[мыслитель]

Скажите пожалуйста какие должны быть документы подтверждающие законную продажу части уставного фонда?Спасибо!

по-подробнее, какая форма собственности, и что ты имеешь в виду, под продажей часи уставного фонда? продажу корпоративных прав или замену учредителей?

[Юристконсульт]

Имею в виду продажу части уставного фонда(тоесть замена учредителей).
Форма соб-ти -ООО!

[мыслитель]

Имею ввиду продажу части уставного фонда(тоесть замена учредителей).
Форма соб-ти -ООО!

Заявление о выходе нотариально заверяется. решение собрания участников о приеме нового и о выводе старого участника. подписи на протоколе председателя собрания и секретаря нотариально заверяются. затем регистрируются изменения в устав. по бухгалтерии проводится внесение новым участником доли в уставном фонде. вышедшему выдается доля по окончании года и составлении баланса (тут подробнее бухгалтера). если нужно официальное заверение именно купли - продажи, то продавец попадает на налог на доходы.