Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 808 из 1419 ПерваяПервая ... 308 708 758 798 806 807 808 809 810 818 858 908 1308 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,141 по 16,160 из 28366
  1. Вверх #16141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    roseon

    Естественно, что Маркс и Энгельс не могли на полтора века вперед предвидеть всех односторонностей, заблуждений и просчетов, которые будут потом приписывать их великому учению его недоучившиеся мнимые последователи. К таким "шуткам" истории относится искусственное закрепление понятия "пролетариат" только за представителями мускульного, чаще всего малоквалифицированного труда и неправомерное исключение из пролетариата лиц, которые выполняют производственные функции, требующие высокой квалификации и знаний.

    Метания и спад международного коммунистического движения в 80-90-х годах XX века во многом объясняются тем, что оно постепенно перестало ощущать собственную социальную почву, утратило общий язык с некоторыми категориями фабрично-заводских рабочих и не нашло общего языка с тем многочисленным теперь и очень разнородным слоем общества, который принято называть интеллигенцией.

    В то время как развернувшаяся в мире научно-техническая революция потребовала в массовом масштабе интеллектуального наемного работника, многие лидеры отказались признавать в нем пролетария современного типа и при этом ошибочно взывали к "чистоте" теории.

    А ведь именно Маркс еще в "Капитале" (1867), указывая на существенное различие между основными рабочими на фабрике, которые заняты при машинах, и рабочими подсобными, добавлял: "Наряду с этими главными категориями выступает количественно незначительный персонал ("незначительный" в середине XIX века. - Ред.), который занят контролем за всеми машинами и постоянной их починкой, например, инженеры, механики, столяры и т.д. Это - высший, частью научно образованный, частью ремесленного характера слой рабочих (курсив наш. - Ред.), стоящий вне круга фабричных рабочих, просто присоединенный к нему. Это разделение труда является чисто техническим" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 23. С. 431). К указанному слою рабочих Ленин применял термин "инженерный пролетариат" (Ленинский сборник XXXVII. С. 213).


  2. Вверх #16142
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не увиливайте.
    Я не увиливаю. Чуть ранее вы приводили определение з "Манифеста...", который постичь не можете...


    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так же как и с этим примером - когда я вам говорю:
    Вы что, моё сообщение 16139 не читали?
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  3. Вверх #16143
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    roseon
    Я уже комментировала ваше непонимание марксизма в плане инженерного пролетариата.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  4. Вверх #16144
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это? :

    Ф.Энгельс
    Нет. Ваше 16124.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  5. Вверх #16145
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    в плане инженерного пролетариата.
    термин, кстати, настораживает
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  6. Вверх #16146
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Я не увиливаю. Чуть ранее вы приводили определение з "Манифеста...", который постичь не можете...
    Браво. Вы ссылаетесь на мной приведенную цитату, которую я же не могу и постичь.
    Не сочтите за труд - приведите эту цитату.

    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Вы что, моё сообщение 16139 не читали?
    Вот оно:
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    .
    А перечисленные вами рабочие, есть надпролетарская прослойка, ибо продаёт свою профессиональную рабсилу и ему, наверняка, есть, что терять.
    И тогда я вас еще раз спрошу - рабочий-металлург у мартеновской печи с ломом - пролетарий, а тот же рабочий-металлург в лице оператора лучевой электронной пушки для плавки металла уже не пролетарий, а вами выдуманная надпролетарская прослойка?

  7. Вверх #16147
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Все гораздо проще,...
    Конечно проще - не надо считать себя умнее, если чердак - продуваем...
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  8. Вверх #16148
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Я уже комментировала ваше непонимание марксизма в плане инженерного пролетариата.
    Так это не я говорил, а Ленин. Вы комментировали непонимание Лениным марксизма?

  9. Вверх #16149
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kremlin, Moscow
    Сообщений
    13,727
    Репутация
    4378
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    термин, кстати, настораживает
    А помойму неплохой термин. что вас насторожило?

  10. Вверх #16150
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Нет. Ваше 16124.
    Это?

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.

  11. Вверх #16151
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    roseon - классики ошибались? :

    «торговые рабочие» (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 321, 322, 329), «торговый пролетариат » (см. К. Маркс, там же, с. 330, прим.), «... научно образованный... слой рабочих...» (см. К. Маркс, там же, т. 23, с. 431), «... пролетариат умственного труда...» (см. Ф. Энгельс, там же, т. 22, с. 432), «инженерный пролетариат » (см. В. И. Ленин, Ленинский сб., XXXVII, 1970, с. 213)." настоящий « чиновнический пролетариат » (Ленин.ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ РОССИИ)....[/QUOTE]

  12. Вверх #16152
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Браво. Вы ссылаетесь на мной приведенную цитату, которую я же не могу и постичь.
    Не сочтите за труд - приведите эту цитату.
    Ваше сообщение 16124.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И тогда я вас еще раз спрошу - рабочий-металлург у мартеновской печи с ломом - пролетарий, а тот же рабочий-металлург в лице оператора лучевой электронной пушки для плавки металла уже не пролетарий, а вами выдуманная надпролетарская прослойка?
    А я вам ещё раз отвечу - оба уже нет, они в прослойке, ибо профрабочие.
    И не мною выдуманная.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  13. Вверх #16153
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так это не я говорил, а Ленин. Вы комментировали непонимание Лениным марксизма?
    И этот момент я уже комментировала. До вас что, с первого раза не доходит???
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  14. Вверх #16154
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это?
    Конечно.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  15. Вверх #16155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    roseon

    Может вы до сих пор не знаете, что такое рабочая сила?
    Читайте: Рабочая сила - это способность человека к труду, совокупность физических и духовных способностей, которые человек использует в своей деятельности.

    И тогда слова Энгельса (для вашего лучшего понимания) звучат так - Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу (совокупность физических и духовных способностей).

  16. Вверх #16156
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    И этот момент я уже комментировала. До вас что, с первого раза не доходит???
    Мне как то слова Ленина ближе, чем ваши комментарии Ленина....

  17. Вверх #16157
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Значит, по вашему, рабочий-металлург в лице оператора лучевой электронной пушки для плавки металла не продает свою рабочую силу?

  18. Вверх #16158
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    roseon - классики ошибались? :

    «торговые рабочие» (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 321, 322, 329), «торговый пролетариат » (см. К. Маркс, там же, с. 330, прим.), «... научно образованный... слой рабочих...» (см. К. Маркс, там же, т. 23, с. 431), «... пролетариат умственного труда...» (см. Ф. Энгельс, там же, т. 22, с. 432), «инженерный пролетариат » (см. В. И. Ленин, Ленинский сб., XXXVII, 1970, с. 213)." настоящий « чиновнический пролетариат » (Ленин.ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ РОССИИ)....
    Классики - нет. Вы - ошибаетесь в понятии.
    Ещё раз повторяю:«торговые рабочие» - не те, кто торгует своим, а те, кого эксплуатитуют. А остальные категории и есть надпролетарская прослойка.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  19. Вверх #16159
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Конечно проще - не надо считать себя умнее, если чердак - продуваем...
    так что там с эргрегором?
    опять двойка?

    увольте меня от Вашей словесной диареи.
    извольте для начала закончить среднюю школу.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #16160
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Мне как то слова Ленина ближе, чем ваши комментарии Ленина....
    Так кроме слов, у ВИЛ есть ещё и то, что понять надо...
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...


Ответить в теме
Страница 808 из 1419 ПерваяПервая ... 308 708 758 798 806 807 808 809 810 818 858 908 1308 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения